Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-03, 13:52
  #121
Medlem
Rektangels avatar
Antingen är finnar svenskar i förklädnad eller svenskar som förfinskats....men hursomhelst finner jag detta tema löjligt.

Vill man göra det enkelt för sig så var de finsktalande främst landsbygdens befolkning med jakt och fiske som typisk försörjningsnisch och de svensktalande mer urbana, vars typiska försörjningsnisch främst var jordbruk och handel.

Vilken av dessa grupper som i forntiden bar upp handelstrafiken och hade nätverk som sträckte sig vida omkring kan man troligen bara spekulera i. Mest sannolikt borde vara att finskbesläktade språk var lokala jordnära språk som främst dominerande i fjärran skogar och de skandinaviska och senare tyskan handelsspråken längs vattenvägarna.

Har det ägt utbyte av språkens utbredning så är det troligen i samband med att individer/grupper bytt försörjningsnisch i samband med historiska konjuktursvängningar och då kanske även språk och identitet men troligen lojalitet till samma herrar. Herrar som ofta inte kom från endera grupperna men troligen stundtals behärskade de lokala språken och värvade manskap för olika krigståg. Även om manskapet var finsktalande var det militära språket främst svenska eller tyska.

KarlXII brukade ofta tyska under sina fälttåg i kontakterna med sina officerare.

Ett annat exempel är väl då arbetskraftsinvandringen på 60-70-talet till den svenska industrin där många av deras ättlingar nu försvenskats och vars familjenamn nu enbart påminner om deras ursprung.

Inte mer underligt än att många fennomaner ofta har ursprung från tvåspråkiga hem och har förfinskade namn med djupa rötter i landet. Rimligen borde det även under andra tider funnits den motsatta trenden när svenskan var levande i den urbana miljon och en förutsättning för karriär i det militära eller annan statsförvaltning och då dragit till sig dugligt folk.

Hursomhelst var vikingar namnet på de som för västerled och varjager benämningen på de som for österled.

Därför borde få från forna Svealand (som är en term som uppfunnits långt senare) ha åkt som viking i västerled. De som for som viking i västerled var främst från Sydskandinavien och dessa landskap blev inte annekterade av Sverige förrän på 1600-talet.

Det kan därför inte vara särskilt sannolikt att vikingablod flyter i stockholmsbefolkningens ådror. Mer troligt då varjagerblod utblandat med bidrag från den tysktalande Hansan.

Det har aldrig funnits svenska vikingar.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2015-04-03 kl. 13:55.
Citera
2015-04-03, 15:15
  #122
Medlem
HinGambleGoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Germanska språk tillkom från 3500 fvt när folk i norra Tyskland, Danmark, Skåna bytte sitt finsk-ugriska till indoeuropeiskan, dvs relativt nyligen. Finsk-ugriskan kan däremot spåras mycket längre in i historien, och var urspråket i norra Europa från linjen Holland till Svarta havet. Googla på stavelsen indo i indoeuropeiskan.

Kalevi wiiks teorier får inte särskilt starkt stöd bland lingvister.

Urgermanskan tillkom ganska sent, konsonantksirdningen skedde under den klassiska antiken och ordbetoningens tillbakadragning var inte fullbordad förrän strax innan folkvandringstiden. Och det i en del av europa som i princip saknar kända för-indoeuropeiska ortnamn.

Finsk-ugriska talades knappast av de för-indoeuropeiska jordbrukarna i Skandinavien, de kom från sydost, inte från Rysslands skogar.

Finska är inte dokumenterat förrän medeltiden, och teorin, och tanken om att finsk-ugriska är urspråk i Skandinavien strider mot det påtagliga substrat som finns den ganska unga samiska grenen, vars ordförråd för t.ex djur och naturfenomen inte kommer från det uraliska urspråket.

Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Om du är blond o blåögd, har du urfinska gener oavsett om du bytt ditt språk till ngt annat, t ex till svenska (lågtyska). Folk kan byta sitt språk men inte sina gener. Nyckelord: språkbytet vilket pågår än idag

Stridsyxekulturen, som förknippas med spridningen av indoeuropeiska språk, fanns väldigt tidigt i Finland, men ersattes av en annan materialkultur, finnar är närmare besläktade med balter än med uraliska folk, finskan har även ett påtagligt indoeuropeiskt ordförråd. Det är snarare så att finnarna är gamla balter/indoeuropéer som bytte språk ganska sent. Finnarna behöll den indoeuropeiska livsstilen med svedjebruk och boskapsskötsel.

Fenotyp har inget språkgrupp att göra, och kan förändras med tiden, recessiva drag som ljust hår blir vanliga i små populationer, på samma sätt har rött hår inget med kelter att göra.

Ja, språkbyte pågår i Finland i dag, men det är Finlandssvenskar som byter till finska, precis som hur samer byter till svenska och norska på andra sidan Östersjön.
__________________
Senast redigerad av HinGambleGoth 2015-04-03 kl. 15:17.
Citera
2015-04-03, 22:23
  #123
Avstängd
ur begåvningsreserven

Citat:
Ursprungligen postat av Ignore.this.User
Allvarligt, vad lider du av för störning ditt finska troll? Du vänder fullständigt på fakta precis som din idol Lönnrot. Finsk-ugriska språk finns inte, det är en nationalfinsk uppfinning från mitten av 1800-talet. Finska är sprunget ur SVENSKA och inget annat.

Och nej, inte ens fennomanerna förspråkar att finsk-ugrier ska vara äldre än germaner, så håll käft nu ditt satans inavlade trollhelvete! Svenskar är vikingar, svenskar är varjager och finnar är etniskt SVENSKAR. Men du som galen finne lär väl inte ens tro på dna, för då stämmer ju inte din bibel av Lönnrot.

Forskare konstaterar: indoeuropeer härstammar från Pontiska steppen (kurgan-kulturen), dvs södra Ryssland. Detta är huvudteorin idag. Konkurrerande är att indoeuropeer härstammar från Anatolien. Alltså de är från utanför Europa.

Innan indoeuropeiska invandrarnas invällning in i Europa beboddes norra Europa av finsk-ugriska stammar, som återkoloniserade området efter istiden.

Svenskan, germanskan, tillkom först från 3500 fvt när folk bytte sitt språk. Men de kan inte byta sina gener.

Finskan i Mellansverige (läntinen myöhäiskantasuomi) byttes mot ett germanskt (IE+su) först efter 700 fvt.

Detta är vad forskare säger. Vilket språk har du bytt till?
Citera
2015-04-04, 08:39
  #124
Medlem
nabbolbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
ur begåvningsreserven



Forskare konstaterar: indoeuropeer härstammar från Pontiska steppen (kurgan-kulturen), dvs södra Ryssland. Detta är huvudteorin idag. Konkurrerande är att indoeuropeer härstammar från Anatolien. Alltså de är från utanför Europa.

Innan indoeuropeiska invandrarnas invällning in i Europa beboddes norra Europa av finsk-ugriska stammar, som återkoloniserade området efter istiden.

Svenskan, germanskan, tillkom först från 3500 fvt när folk bytte sitt språk. Men de kan inte byta sina gener.

Finskan i Mellansverige (läntinen myöhäiskantasuomi) byttes mot ett germanskt (IE+su) först efter 700 fvt.

Detta är vad forskare säger. Vilket språk har du bytt till?
Mm dom riktiga Vita svenskvikingarna är ättlingar till uralbergens härskare.
Citera
2015-04-04, 11:33
  #125
Avstängd
FYI: Språkvetenskapliga termer (indoeuropé, finsk-ugrisk, svensk, osv) används inte längre inom vetenskapen, när man forskar om människopopulationernas biologiska arv. Zigenare t ex är indoeuropéer, dvs språkligt besläktade med svenskar. Slaver, balter, germaner är inte genetiska enheter, utan mycket yngre begrepp än t ex bildandet av finnarnas genpol. Den process som formade germanerna, slaverna osv, gav även form åt finnarna. Vad som skiljer finnar är att de i hög grad bevarat kontinuiteten med sitt ursprungliga språk. De andra har bytt sitt språk till ett indoeuropeiskt-finsk-ugriskt blandspråk några tusen år sedan.

Citat:
Ursprungligen postat av HinGambleGoth
Stridsyxekulturen, som förknippas med spridningen av indoeuropeiska språk, fanns väldigt tidigt i Finland, men ersattes av en annan materialkultur, finnar är närmare besläktade med balter än med uraliska folk, finskan har även ett påtagligt indoeuropeiskt ordförråd. Det är snarare så att finnarna är gamla balter/indoeuropéer som bytte språk ganska sent. Finnarna behöll den indoeuropeiska livsstilen med svedjebruk och boskapsskötsel.

Stridsyxekulturen är en variant av Corded Ware o yngre än bildandet av germanska språk o mycket yngre än bildandet av finsk-ugriska. Finnar hade då befunnit sig i Östersjöfinland minnst 5 000 år o var främst jägare/fiskare. Jo, finnar är genetiskt besläktade med balter som emellertid har bytt sitt språk. Indoeuropeer var mest ryttarfolk o definitivt inte svedjebrukare.

Folk skall lära sig o inte stirra på språk när det språkas om släktskap med folk. Är filippiner släkt med engelsmän eftersom landets officiella språk är engelska
Citera
2015-04-04, 12:52
  #126
Medlem
HinGambleGoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Detta är vad forskare säger. Vilket språk har du bytt till?

Det är i stort sett bara Kalvei Wiik som tror så. Han har fått mycket kritik.

"Wiik’s controversial ideas are rejected by the majority of the scholarly community, but they have attracted the enormous interest of a wider audience."


Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
De andra har bytt sitt språk till ett indoeuropeiskt-finsk-ugriskt blandspråk några tusen år sedan.

Substratet som möjligtvis påverkade den tidiga urgermanskan har inte så mycket gemensamt med uraliska språk.

Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Stridsyxekulturen är en variant av Corded Ware o yngre än bildandet av germanska språk o mycket yngre än bildandet av finsk-ugriska.

Vad har du för källor? stridsyxekulturen är yngre stenåldern, och det rekonstruerade urgermanska språket tidsfästs till brons eller järnålder.

Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Finnar hade då befunnit sig i Östersjöfinland minnst 5 000 år o var främst jägare/fiskare. Jo, finnar är genetiskt besläktade med balter som emellertid har bytt sitt språk. Indoeuropeer var mest ryttarfolk o definitivt inte svedjebrukare.

Indoeuropeerna var inte helt bofasta, men de kände till åkerbruk, svedjebrukandet var lättare att kombinerade med den extensiva boskapsskötseln. finskan har ju t.ex lånat in order "kaski", som t.om visar den annars rekonstruerade laryngealen, just för svedjebruk. orden "nauta", "karja" med flera är lånade rakt ifrån tidig urgermanska, och berör boskapsskötseln. Värt att nämna är att finnar bär på laktos och gluten mutationerna, drag som knappast nedärvts från "mammutjägare"
__________________
Senast redigerad av HinGambleGoth 2015-04-04 kl. 12:57.
Citera
2015-04-04, 21:13
  #127
Avstängd
Ignore.this.Users avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Antingen är finnar svenskar i förklädnad eller svenskar som förfinskats....men hursomhelst finner jag detta tema löjligt.

Vill man göra det enkelt för sig så var de finsktalande främst landsbygdens befolkning med jakt och fiske som typisk försörjningsnisch och de svensktalande mer urbana, vars typiska försörjningsnisch främst var jordbruk och handel.

Vilken av dessa grupper som i forntiden bar upp handelstrafiken och hade nätverk som sträckte sig vida omkring kan man troligen bara spekulera i. Mest sannolikt borde vara att finskbesläktade språk var lokala jordnära språk som främst dominerande i fjärran skogar och de skandinaviska och senare tyskan handelsspråken längs vattenvägarna.

Har det ägt utbyte av språkens utbredning så är det troligen i samband med att individer/grupper bytt försörjningsnisch i samband med historiska konjuktursvängningar och då kanske även språk och identitet men troligen lojalitet till samma herrar. Herrar som ofta inte kom från endera grupperna men troligen stundtals behärskade de lokala språken och värvade manskap för olika krigståg. Även om manskapet var finsktalande var det militära språket främst svenska eller tyska.

KarlXII brukade ofta tyska under sina fälttåg i kontakterna med sina officerare.

Ett annat exempel är väl då arbetskraftsinvandringen på 60-70-talet till den svenska industrin där många av deras ättlingar nu försvenskats och vars familjenamn nu enbart påminner om deras ursprung.

Inte mer underligt än att många fennomaner ofta har ursprung från tvåspråkiga hem och har förfinskade namn med djupa rötter i landet. Rimligen borde det även under andra tider funnits den motsatta trenden när svenskan var levande i den urbana miljon och en förutsättning för karriär i det militära eller annan statsförvaltning och då dragit till sig dugligt folk.

Hursomhelst var vikingar namnet på de som för västerled och varjager benämningen på de som for österled.

Därför borde få från forna Svealand (som är en term som uppfunnits långt senare) ha åkt som viking i västerled. De som for som viking i västerled var främst från Sydskandinavien och dessa landskap blev inte annekterade av Sverige förrän på 1600-talet.

Det kan därför inte vara särskilt sannolikt att vikingablod flyter i stockholmsbefolkningens ådror. Mer troligt då varjagerblod utblandat med bidrag från den tysktalande Hansan.

Det har aldrig funnits svenska vikingar.
Vilket skitsnackande. Du blandar hejvilt från vad skolan lärde dig och som nu är passé sen både dna och utgrävningar dödat dessa myter och låtsas som om du förstått vad vi lärde oss i skolan.

Den första vikingen som såg Island var svensk (sveaman) även om det var en norrman som först satte sina bopålar där. ALLA vet det men tydligen så lyssnar inte alla i skolan. Utbytet mellan de skandinaviska klanerna var sömlösa och mången i öst var med till väst och vice versa. Att dessutom danskarna är ursprunget ur svea rike gör att det är direkt korkat att tro att bra danskar är vikingar. Sluta förtala svensken nu tack, den skiten dras vi varenda dag från media, riksdag och regering.

Och påminner igen, finskan skapades i mitten av 1800-talet av fennomaner. Finsk "historia" är lika påhittad som H C Andersens sagor.
Citera
2015-04-04, 21:16
  #128
Avstängd
Ignore.this.Users avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
ur begåvningsreserven



Forskare konstaterar: indoeuropeer härstammar från Pontiska steppen (kurgan-kulturen), dvs södra Ryssland. Detta är huvudteorin idag. Konkurrerande är att indoeuropeer härstammar från Anatolien. Alltså de är från utanför Europa.

Innan indoeuropeiska invandrarnas invällning in i Europa beboddes norra Europa av finsk-ugriska stammar, som återkoloniserade området efter istiden.

Svenskan, germanskan, tillkom först från 3500 fvt när folk bytte sitt språk. Men de kan inte byta sina gener.

Finskan i Mellansverige (läntinen myöhäiskantasuomi) byttes mot ett germanskt (IE+su) först efter 700 fvt.

Detta är vad forskare säger. Vilket språk har du bytt till?
Sluta mytta egna fantasier! Du är en förstörd fennoman och har inte en siffra rätt. Är det inte bättre att du kör ditt svenskhat på finska sajter istället eller är din störning för stor för det?

Du är själv svensk och german hur mycket du än försöker tvätta dig. Endast en liten klick kommer österifrån och de KOM SIST in i Europa. Förjävla svårt för vissa att greppa detta faktum dock. Var glad att du har vikingarötter istället för att vara sneögd jävla mongolid. Och sluta rapa sagor.
Citera
2015-04-04, 22:48
  #129
Medlem
Zaedrewss avatar
Svenskarna har aldrig gjort ett skit. De var varken vikingar eller karoliner, de var bara fega djälvar som satt och fryste i ett hörn men de sysslade med slavhandel mest av alla någonsin det var historiska svenskar det...
Citera
2015-04-04, 22:50
  #130
Medlem
Zaedrewss avatar
Jag är viking, jag är karolin, jag är stolt svenskt
Citera
2015-04-04, 23:27
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jag är viking, jag är karolin, jag är stolt svenskt

Jag också. Trots alla de patetiska personer som bor i Sverige idag.

Finns ingen anledning att nedvärdera. Infödda svenskar har med all sannolikhet mer eller mindre vikingablod i sig. Våga vara stolt över anfäderna.
Citera
2015-04-04, 23:58
  #132
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Jag också. Trots alla de patetiska personer som bor i Sverige idag.

Finns ingen anledning att nedvärdera. Infödda svenskar har med all sannolikhet mer eller mindre vikingablod i sig. Våga vara stolt över anfäderna.

Och våga frukta dessa. Vi har vikinga och karolinblod i oss. Vi skulle kunna ta och hela världen om vi ville. Det var vad vikingar och karoliner gjorde de tog utan att fråga först. Det skulle vi också kunna göra och stackars världen om de tvingande oss att göra just det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback