Håller Du på kosherreglerna?

Tack

Men det var du som försvarade omskärelse (manlig) genom att säga att det är en urgammal tradition. Jag visade genom mina exempel att man inte kan använda tradition som argument. Om något är en tradition eller inte har ingen som helst relevans för hur vi skall behandla frågan i ett modernt samhälle. Samhället utvecklas, och vår syn på saker och ting med det. För inte så länge sedan så var det ingen som brydde sig om ifall ett djur blev plågat till döds, men idag har vi massor av regler som skall skydda djuren vid transport och så vidare. Vi kan inte bygga ett samhälle på regler som är tusentals år gamla, eftersom världen ser helt annorlunda ut idag, och människor har en annan värdegrund.

Men läs det jag skrev igen. Jag har inte försvarat det endast för det är en urgammal tradition. Måste jag upprepa mig:

Riter som har en väsentlig betydelse i religionen och som utförs av praktiskt taget alla som utövar den, som med t.ex. omskärelse i judendom och islam, tycker jag man bör ha större tolerans mot....

Notera även att det var världsreligionerna jag talade om.

Att påstå att jag då skulle argumentera för att slavhandel, könsstympning och att alla urgamla traditioner bör tolereras är hyffsat fånigt.

Ah. Men eftersom judendom endast är den tolfte största religionen, och en världsreligion rimligtivs måste bedömas utifrån hur många utövare den har, så ska vi t ex i den svenska skolan ta minst lika stor hänsyn till afrikanska animisters/naturdyrkares rituella önskemål, som till judarnas, eftersom animisterna i världen är över 10 ggr så många som judarna. Vilket då leder till att djuroffer absolut ska vara tillåtet om vi ska tillåta omskärelse och koscherslakt. För att inte tala om sikherna, vilka är åtminstone 50% fler än judarna, och vars religion kräver att alla män alltid bär en kniv i bältet. Bort med den svenska knivlagen bara!

Det ska ju vara konsekvent, och halalslakt är ju tillåtet, så varför ska inte animister få offra djur eller sikher få bära en fet kniv på öppen gata?

Till exempel kan vi dra upp den där snubben som var sikh och som på 80-talet fick kicken från Göteborgs spårvägar för att han var tvungen att ha turban. Den var han tvungen att ha för att hans religion påbjöd det. Och då hade han redan gjort vissa avsteg med påbudet att bära kniv. Men där gjordes inga undatag. Vet du varför? Jo, för det är sverige, svenskarna och vårt rättsmedvetande som bestämmer vad som är tillåtet, och inte världsreligionerna. Jag opponerar mig inte mot att folk gör vad fan dom vill hemma i sin lägenhet, men man ska inte få bryta mot varken knivlagen om man är sikh eller djurskyddslagen om man är jude och sedan gömma sig bakom en religion. Men dom får gärna ha turban på huvudet hemma, eller laga koschermat hemma i sitt kök, eller vad fan de nu vill göra.

Varför det?

Nja, det har åtminstone inte jag några problem med. Jag brukar dessutom själv nästan alltid bära kniv så...


Nu menade jag visserligen inte man ska tvinga ett land att acceptera mina åsikter. Jag tycker också att en nation själv ska få bestämma vilka lagar och regler som ska gälla. Vill man vara intoleranta mot andra religioner så får man väl vara det. Däremot tycker ju jag det är fel, speciellt då det handlar om saker som jag inte ser någon anledning till att göra olagliga. Om den allmänna synen är att det är moraliskt riktigt att massuppföda djur och slakta på löpande band, så måste man ju ändå hånle åt moralen som plötsligt dyker upp när det handlar om kosherslakt, "Detta är inhumant, djuret kan råka lida upp till 1-2 minuter vid slakt.. bla bla bla, vi med vår höga moral vet bättre än några ociviliserade kroknäsor" . Yeah right. Jag hoppas dessa moraliskt högt stående människor sätter korven i halsen nästa gång.

Återigen blir vi som inte gillar kosherslakt kallade antisemiter. Är det särskilt smart? Det bidrar väl snarare till att fler personer får fördomar om judar, och det kan väl inte vara meningen, eller?

Hur som helst.

Om det är okej att plåga ett djur i två minuter, hur är det med fem minuter? Och om fem minuter är okej så är väl tio minuter inte så farligt? Sen kan vi hålla på så in absurdum, men det förändrar inte grundfrågan: varför skall det vara tillåtet att slakta djur på något annat sätt än det minst plågsamma? Att det är tradition eller står i någon gammal bok räcker inte för att jag skall acceptera det.

EDIT: Dessutom äter jag inte korv

Jag har inte kallat er någonting. Det finns såklart ingen grund för att misstänka förbudet mot kosherslakt inte kan ha någonting, inte det minsta lilla, med antisemitism att göra. En av Hitlers första åtgärder i sitt Tredje Rike var att förbjuda kosherslakt, moraliska själ och av omtanke för de stackars djuren var såklart den enda orsaken. Fy skam till den som misstänker det fanns några andra själ eller baktankar, då ska man skämmes!



Jag tycker inte man ska plåga djur. Att de som tycker det är moraliskt försvarbart att förslava en mer underlägsen art enbart för att slakta och äta upp för sin egen njutnings skull (att äta kött i västvärlden handlar inte längre om överlevndad precis), har moraliska problem med kosherslakt tycker jag är mycket ironiskt.

Du skrev:

Nog måste du väl hålla med om att det är ett antisemitiskt uttalande att hänvisa till judar som "kroknäsor"? Du buntar ihop alla som klagar på kosherslakt och får det att låta som att vi alla är judehatare. Inte bra. Ungefär lika smart som att säga att alla judar vill plåga ihjäl araber bara för att det hänt att enstaka israeliska (judiska) soldater gjort det. Det är bara plumpt, dumt och leder knappast till ökad förståelse. Och jag trodde i min enfald att det var det du ville ha

Jag tycker inte att det är moraliskt fel att döda djur, eftersom dessa lägre stående varelser saknar begrepp om liv och död. Har du sett hur det går till i ett slakteri? När man avlivar får, till exempel, så leder man in fåren i flock och avlivar dem ett och ett med elchocker (två elektroder, en på varje sida om huvudet) framför ögonen på de andra fåren. De reagerar inte, försöker inte fly, och kämpar inte heller emot, utan står kvar och väntar på sin tur. Detsamma gäller nötkreatur (även om de inte avlivas på samma sätt).

Vad djur däremot kan göra är känna smärta. Jag anser inte att det är moraliskt försvarbart att åsamka ett djur mer lidande än vad som är nödvändigt, oavsett om djuret strax skall dö eller inte. Särskilt inte när den enda orsaken är att det står att man skall göra så i en urgammal skrift.

Jag har inte buntat ihop er alla. Men var du med och beslutade om förbudet mot kosherslakt får du väl ta åt dig om du vill.


Är det min uppgift att försöka övertyga folk med fördomar mot judar, annars får jag skylla mig själv? Till saken hör bara att extremt många tydligen säger/tänker precis som du beskrev. Hur många judar blir inte trackasserade/misshandlade varje dag i Europa p.g.a. konflikten i mellanöstern?


Enligt länken din meningsfrände Krokodildon använde sig av tidigare i den här tråden, återfår varje år fem miljoner får (i England), som elchockas på det sätt du beskriver, medvetandet innan de dött av blodförlusten. Samma artikel påstår att det inte gått att vetenskapligt bevisa att det tillvägagångssättet gör att djuren förlorar medvetandet. Vissa forskare trodde t.o.m. att djuren känner extrem smärta under slakten, men pågrund av att musklerna är paralyserade av eletriciteten syns det inte. Så du kan väl knappast ta för givet att detta skulle vara så mycket mer humant än kosherlslakt.

Nej, men det har polisen och därmed är det väl slutdiskuterat om den saken? Det görs ingan undantag för religion i sådana frågor, punkt slut. Sådan är verkligheten och sådan hoppas jag att den ska förbli.



Moral är olika. Har du inte märkt det? Den här tråden hanbdlar om just det. Och om vi i demokratiskt ordning beslutat att koscherslakt skall vara förbjuden, så är den det för att en majoritet av svenska folket inte tycker att den ska vara tillåten. Och nej, det går inten att dra paralleller som du tidigare gjorde till tidelag eftersom det är något som inte varit uppe och ventilerats i den politiska debatten. Djurrätt däremot, är uppmärksammat och diskuterat vilket gör att lagen förmodligen är mer up-to-date i den frågan.
EDIT: Moral är, tvärtemot vad du hävdar, inte alltid logisk och det beror på att vår moraliska uppfattning byggs upp av en komplex samling intryck som egna erfarenheter, kulturell bakgrund, utbildning med mera. Att prata om inkonsekvent moral är väl därför knappast meningsfullt eftersom all moral är inkonsekvent. Jag kan tycka att det är otroligt komiskt att man tror att ens gud bryr sig om man har en liten skinnflik i skrevet kvar, men om vissa tycker det så får dom tycka det. Vår rättsuppfattning grundar sig på vår kultur och vår moral. Lag och rätt är skrivna av människan och därför inga perfekta system. Däremot så innebär det faktum att vi själva (i Sverige) skriver våra lagar, att det är vi som bestämmer vad som är rätt och fel. Och då tycker vi svenskar, eller åtminstone en majoritet av oss, att koscherslakt är kass, så kan vi förbjuda den. Det är det som är skönheten med ett demokratiskt samhälle. Judarna måste tycka det är lika roligt, för nu har dom ett land där dom själva kan stifta lagarna utifrån sin tro och sin kultur. Vi svenskar respekterar Israels rätt att skapa och upprätthålla sina lagar, så då är det väl inte mer än rätt om judar i Sverige respekterar svenska folkets lag och rättsuppfattning? Ska man vara tolerant mot koscherslakt kräver jag något tillbaka. T ex att åka ner till Israel och kräva att få ta med min husdjursgris in i en synagoga.
Syftar du på någon speciell eller? Verkar inte särskilt tolerant att önska livet ur sina meningsmotståndare genom kvävning, men ändå kräver du tolerans för andra? Sluta att korsfästa dig själv, sånt där funkar inte. Man är inte speciell eller något undantag, oavsett om man är jude eller sikh. Lär dig det, annars blir livet bara tråkigt. Självömkan är ett dåligt debattknep.

Att skjuta en ko som har kalvar är olagligt det också, så det kan väl tänkas vara lika illa?

(Efter en härlig vecka med bihåleinflammation är jag, frågeställaren, tillbaka.)

Det är en intressant diskussion om förbudet mot kosherslakt (Själv tycker jag att förbudet är riktigt - jag ansluter mig till Krokodildons och Caines argumentation.), men jag skulle gärna vilja veta av Er andra judar här på FB om Ni följer kosherreglerna. Padme och srzyson har redan svarat. - Fortsätt gärna att debattera kosherslaktförbudet.