Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-12-17, 18:21
  #1
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Den speciella relativitetsteorin tvingar oss att vara eniga om hur fort ljuset färdas. Finns det en anledning till att just ljusets hastighet ska ses som konstant, och inte (till exempel) tiden?

Exempel: Person A färdas på ett tåg och tänder en ficklampa. Person B betraktar scenariot från marken, och bör därför uppleva att samma tid förflyter som person C, som också står på tåget, upplever. Däremot bör de uppleva att ljuset färdas olika sträcka, och att det färdas en bestämd tid.

Jag förstår inte varför Einstein vill att ljusets hastighet är konstant. Det enda jag kan komma fram till är att han vill förstöra teorin om eter. Men jag kanske missat nåt?
Citera
2009-12-17, 18:34
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Den speciella relativitetsteorin tvingar oss att vara eniga om hur fort ljuset färdas. Finns det en anledning till att just ljusets hastighet ska ses som konstant, och inte (till exempel) tiden?

Exempel: Person A färdas på ett tåg och tänder en ficklampa. Person B betraktar scenariot från marken, och bör därför uppleva att samma tid förflyter som person C, som också står på tåget, upplever. Däremot bör de uppleva att ljuset färdas olika sträcka, och att det färdas en bestämd tid.

Jag förstår inte varför Einstein vill att ljusets hastighet är konstant. Det enda jag kan komma fram till är att han vill förstöra teorin om eter. Men jag kanske missat nåt?

Tja, det viktigaste är ju att din "teori" inte är lorentzinvariant, och dessutom förkastas experimentellt, medan spec. rel. är verifierat genom experiment. Tiden är helt enkelt inte samma för alla.
Citera
2009-12-17, 18:39
  #3
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Jag läste nu att ljusets hastighet är oberoende av observatörens rörelse. Visste inte det.
Citera
2009-12-17, 18:42
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Jag läste nu att ljusets hastighet är oberoende av observatörens rörelse. Visste inte det.

Hur skulle man annars kunna betrakta den som konstant (i vakuum)?
Citera
2009-12-17, 18:49
  #5
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thoughtknot
Hur skulle man annars kunna betrakta den som konstant (i vakuum)?
Nej, sant. Tänkte inte riktigt.
Citera
2009-12-17, 18:53
  #6
Medlem
Varför skulle personen från marken uppleva att samma tid förflyter? Ju snabbare ett objekt rör sig ju långsammare går tiden, nog för att 1-200km/h inte gör någon större skillnad men iaf om man räknar teoretiskt så skulle personen i rörelse uppfatta tiden som längre än personen på marken.
Citera
2009-12-17, 19:18
  #7
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Big B
Varför skulle personen från marken uppleva att samma tid förflyter? Ju snabbare ett objekt rör sig ju långsammare går tiden, nog för att 1-200km/h inte gör någon större skillnad men iaf om man räknar teoretiskt så skulle personen i rörelse uppfatta tiden som längre än personen på marken.
Om ljusets hastighet inte varit oberoende av observatörens rörelse, vilket jag inte tänkte på, hade man kunnat se antingen den eller tiden som konstant. Men det stämmer ju inte. ^^
Citera
2009-12-17, 20:59
  #8
Medlem
deafens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Big B
Varför skulle personen från marken uppleva att samma tid förflyter? Ju snabbare ett objekt rör sig ju långsammare går tiden, nog för att 1-200km/h inte gör någon större skillnad men iaf om man räknar teoretiskt så skulle personen i rörelse uppfatta tiden som längre än personen på marken.
Fel. Personen på tåget upplever att sin egen tid går precis som vanligt. Personen på perrongen däremot upplever att tiden för personen på tåget går långsammare. Lika så upplever personen på tåget att perrong-killens tid går långsammare.

All konstant hastighet är relativ. En person som sitter på ett tåg färdas i säg 100km/h ur ett perspektiv sett från en som står stilla på marken. Personen på tåget däremot upplever att han själv står stilla medan personen på marken susar förbi i 100 km/h i motsatt rikning. Man kan inte säga att någon har rätt. Det beror som sagt på vilket perspektiv man väljer.
Citera
2009-12-17, 23:20
  #9
Medlem
Krests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Den speciella relativitetsteorin tvingar oss att vara eniga om hur fort ljuset färdas. Finns det en anledning till att just ljusets hastighet ska ses som konstant, och inte (till exempel) tiden?

Exempel: Person A färdas på ett tåg och tänder en ficklampa. Person B betraktar scenariot från marken, och bör därför uppleva att samma tid förflyter som person C, som också står på tåget, upplever. Däremot bör de uppleva att ljuset färdas olika sträcka, och att det färdas en bestämd tid.

Jag förstår inte varför Einstein vill att ljusets hastighet är konstant. Det enda jag kan komma fram till är att han vill förstöra teorin om eter. Men jag kanske missat nåt?

Du har det lite tvärtom. Det är inte så att relativitetsteorin kommer fram till att ljushastigheten är konstant utan den bygger på det. Det som man fann experimentellt och teoretiskt (Maxwell etc) var att farten var konstant, och Einstein byggde sedan en teori som sade vad konsekvenserna blev av detta. Dessa blev sedan bekraftade av ytterligare experiment.
Citera
2009-12-17, 23:44
  #10
Medlem
One-Loves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deafen
Fel. Personen på tåget upplever att sin egen tid går precis som vanligt. Personen på perrongen däremot upplever att tiden för personen på tåget går långsammare. Lika så upplever personen på tåget att perrong-killens tid går långsammare.

All konstant hastighet är relativ. En person som sitter på ett tåg färdas i säg 100km/h ur ett perspektiv sett från en som står stilla på marken. Personen på tåget däremot upplever att han själv står stilla medan personen på marken susar förbi i 100 km/h i motsatt rikning. Man kan inte säga att någon har rätt. Det beror som sagt på vilket perspektiv man väljer.

Men är det inte så att tiden går långsammare ju närmre ljusets hastighet man är också? Detta är väl grundtanken bakom tidsresande? Hm. Så tiden borde gå långsammare på tåget.
Citera
2009-12-18, 01:09
  #11
Medlem
deafens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av One-Love
Men är det inte så att tiden går långsammare ju närmre ljusets hastighet man är också? Detta är väl grundtanken bakom tidsresande? Hm. Så tiden borde gå långsammare på tåget.
Jo så är det. Om jag färdas nära hastigheten c (ljusets hastighet) och du observerar mig. Då kommer du att mäta att min tid går mycket långsammare. Min klocka går mycket långsammare än din, jag gör allting i slowmotion etc.

Jag däremot mäter att min tid går precis som vanligt. Ur mitt perspektiv är det istället din klocka som går långsammare. Eftersom ur mitt perspektiv står jag själv stilla och det är du som färdas nära c istället.
Citera
2009-12-18, 11:47
  #12
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av One-Love
Men är det inte så att tiden går långsammare ju närmre ljusets hastighet man är också? Detta är väl grundtanken bakom tidsresande? Hm. Så tiden borde gå långsammare på tåget.
Det är väl så att när dessa två träffas - när någon väljer att speeda upp alternativt bromsa som det går att jämföra hur mycket tid det har gått, när de når samma sorts referensram.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback