Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-13, 17:38
  #121
Medlem
brutusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Föredömligt med statistik tabellerna -- jag applåderar dig uppriktigt.

Artikeln däremot är jäkligt vinklad i sin framställning -- men bra tabell.

Gällande bindestrecken, du vet hur människor uttrycker sig olika när de talar -- jag gör det i skrift.

När du tittar på dina tabeller gällande våldsbrott så ser du att det finns överrisker, eller överrepresentation, för olika grupper i olika grad.

Så långt är vi överens du och jag -- nordafrikaner har till exempel hög överrepresentation och finnar har inte lika hög överrepresentation.

Min poäng är att det finns fler finnar i Sverige än det finns nordafrikaner -- och därför begås fler brott av finnar än av nordafrikaner.

Alltså vissa länder är mer överrepresenterade än andra -- men eftersom vi är så många svenskar så räcker det våra 5% brottslingar för att vi skall begå flest brott i landet.

Inom våldtäktsbrottsligheten är förhållandet 45/65 enligt Christian Diesel på Brå -- vid kontroll har mycket riktigt undersökningen plockats bort från hemsidan.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article327666.ab

Tidningsartiklar är usla källor, men där talar han om undersökningen.

När det gäller svenska män så har jag inte hävdat att de är våldsamma, men om man skall gå på vad norska tidningar skriver så måste norrmän vara väldigt sällsamma.
Att svenska män begår våldtäkt och misshandlar kvinnor det vet vi ju, enligt den rapportering ni visat upp hör tycks norska män avhålla sig från sånt.

Jag har inte fått min världsåskådning och argument från vare sig luften, någon gud eller av svallande känslor. Jag har fått dem från ren fakta. Fakta som jag har läst och sedan bearbetat. Eftersom att jag kan räkna och förstå flervariabelanalys från universitetet kan jag således räkna ut att 1+1=2.

Du måste komma med fakta som bevisar att svenskar är mycket mer våldsbenägna än norrmän. Du måste också komma med fakta som styrker att Sverige skulle vara en SÄMRE plats att leva i utan utomnordiskt eller utomeuropeisk invandring. Visar du inte upp denna fakta för mig så kommer jag inte heller kunna ändra mina ståndpunkter, ty jag är inte dum.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Tänkte förtydliga mig.

Din statistik visar just det jag säger, att alla sexualbrott begås inte av invandrare.

Precis! Jag har inte påstått något annat.
Här syns det tydligt: http://www.bgf.nu/faktabanken/kriminalitet/vt.html

Alla med dåliga gener skall avlägsnas. Detta gäller även t.ex. Anders Eklund som borde rådbråkas och steglas för allmän åskådning.

Det som skrivs i AB är inte fakta och jag tror således inte på det. Jag tror än mindre på att kosmopoliten Jerzy Sarnecki vill mig väl.

Edit: stavfel
__________________
Senast redigerad av brutusmaximus 2009-11-13 kl. 17:50.
Citera
2009-11-13, 17:39
  #122
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Så dyker svenskhatet upp. Svenska män begår våldtäkt och är "så våldsamma". Apropå invandrares brottslighet och kvinnors opinionsyttring som ju tråden handlar om. Du har inte mycket till övers för svenskar eller hur?

Du drar helt fel slutsats.

Jag visar bara vilken slutsats man kan dra av artiklarna från Norge. Norska män tycks ju vara synnerligen fredliga, medan svenska män da facto slår och våldtar kvinnor - det syns i vår brottsstatistik.

Tror jag att norrmän är så fredliga? Nej, självklart inte. Jag vet att den bild av Norge som ni visat upp inte stämmer med verkligheten. Norrmän slår och våldtar också.

Själv är jag äktsvensk, gift med äktsvensk och en hög äktsvenska avkommor efter mig - varav tre söner.
Jag vet att de allra flesta svenskar är bra, hederliga och vare sig våldtar eller slår sin kvinnor.

Jag vet också att det är sant för övriga folkgrupper -- det finns rötägg, men de flesta begår inte brott.
Det finns kulturer som skiljer sig från vår, och jag vet inte om det skulle fungera att blanda, eftersom jag aldrig ställts inför det, men att bo grannar är helt okej.
Jag är inte beredd att döma ut hela grupper av folk för att några är idioter -- men ber du mig fördöma en idiot, då ställer jag gärna upp.
Citera
2009-11-13, 17:41
  #123
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Brå har statistik

De flesta våldtäker - inom och utomhus i Sverige begås av män födda i sverige med två svenska föräldrar.

Du vill bara inte visa upp den statistiken -- eller hur

Fast inte om vi pratar om överrepresentation.
Citera
2009-11-13, 17:52
  #124
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brutusmaximus
Jag har inte fått min världsåskådning och argument från vare sig luften, någon gud eller av svallande känslor. Jag har fått dem från ren fakta. Fakta som jag har läst och sedan bearbetat. Eftersom att jag kan räkna och förstå flervariabelanalys från universitetet kan jag således räkna ut att 1+1=2.

Du måste komma med fakta som bevisar att svenskar är mycket mer våldsbenägna än norrmän. Du måste också komma med fakta som styrker att Sverige skulle vara en SÄMRE plats att leva på utan utomnordiskt eller utomeuropeisk invandring. Visar du inte upp denna fakta för mig så kommer jag inte heller kunna ändra mina ståndpunkter, ty jag är inte dum.



Precis! Jag har inte påstått något annat.
Här syns det tydligt: http://www.bgf.nu/faktabanken/kriminalitet/vt.html

Alla med dåliga gener skall avlägsnas. Detta gäller även t.ex. Anders Eklund som borde rådbråkas och steglas för allmän åskådning.

Det som skrivs i i AB är inte fakta och jag tror således inte på det. Jag tror än mindre på att kosmopoliten Jerzy Sarnecki vill mig väl.

Det var inte just du som i tråden hävdade att alla sexualbrott begicks av invandrare -- men det var det jag opponerade mig emot.

När det gäller Jerzy är vi överens - han är min gamla professor och jag tycker han pratade mycket rappakalja redan då. Därför hänvisade jag till Diesel.
Gällande källans kvalite håller jag också med dig, men undersökningen är borttagen från BrÅ:s hemsida och gick därför inte att hänvisa till, och jag äger ingen scanner.

När det gäller invandring tänker jag inte försöka övertyga dig. Jag är inte säker på var jag själv står i frågan - är nog protektionist med hänvisning till arbetsmarknadspolitiken och de dåliga statsfinanserna.
Däremot så anser att de som redan finns här måste få ett vettigt bemötande så länge de beter sig vettigt -- därmed är jag emot att man hetsar mot folkgrupper. Jag anser att de som begår brott också är de som skall straffas för brottet, inte deras familj, anhöriga, eller landsmän - och det gäller oavsett etnicitet.

Detta med norrmän var som sagt inget jag vill hävda, utan jag ville visa hur artiklarna som visades fram kunde tolkas -- som alternativ till den tolkning man ville att det skulle bli.
Citera
2009-11-13, 17:54
  #125
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Fast inte om vi pratar om överrepresentation.

Jag förstår inte frågan riktigt.

Om de begår 45% av våldtäkterna, men utgör 14% av befolkningen - då är de överrepresenterade, ganska kraftigt dessutom.
Citera
2009-11-13, 17:55
  #126
Medlem
moderatswings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Däremot så anser att de som redan finns här måste få ett vettigt bemötande så länge de beter sig vettigt -- därmed är jag emot att man hetsar mot folkgrupper. Jag anser att de som begår brott också är de som skall straffas för brottet, inte deras familj, anhöriga, eller landsmän - och det gäller oavsett etnicitet.

Detta är som jag påpekat nog en sund inställning som jag påpekat tidigare att se brottslingar främst som individer. Dock tycker jag dagens straff är alldeles för låga. Bland de jag känner är det invandrare som förespråkar de högsta straffen (dödsstraff etc.) för sådana här brott.
Citera
2009-11-13, 18:04
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Du drar helt fel slutsats.

Alright. Sorry.
Citera
2009-11-13, 18:15
  #128
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Detta är som jag påpekat nog en sund inställning som jag påpekat tidigare att se brottslingar främst som individer. Dock tycker jag dagens straff är alldeles för låga. Bland de jag känner är det invandrare som förespråkar de högsta straffen (dödsstraff etc.) för sådana här brott.

Jag håller med om att straffskalorna i Sverige är löjligt låga när det gäller våldsbrott och sexualbrott.

Dödsstraff -nja, jag skulle säga att jag är känslomässigt för, men förnuftsmässigt emot.
För rent känslomässigt, vem skulle inte vilja utplåna en sån som Englas mördare.
Samtidigt förekommer det att oskyldiga döms eller att det är väldigt tveksamma domar - och därför kan man inte införa dödsstraff. Det skulle inte fungera rättssäkert, och framförallt inte rättvist, det skulle bli slumpen som avgjorde vem som fick dödsstraff och inte brottet.
Citera
2009-11-13, 21:25
  #129
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Istället för att hänvisa till en stolle som inte läst rapporten, så kan du väl hänvisa till rapporten direkt.
Rojas är knappast en stolle, han torde vara en av ytterst få i riksdagen som ens satt sin fot på ett universitet (han var docent i ekonomisk historia vid Lunds universitet), även om han inte fattar huvudorsaken till berörda invandrargruppers överrepresentation som är RAS och inte "kultur". Professor Rushton sammanfattar forskningsläget om ras och brott:
http://www.preservationist-books.com/ROB.pdf
Citat:
[...]afrikanska och västindiska länder har dubbelt så hög frekvens av våldsbrott (mord, våldtäkt och grov misshandel) som europeiska länder och tre gånger så hög som i länderna kring Stilla havet. För de tre brotten var genomsnittet för de ovan nämnda geografiska områdena 142, 74 och 43 per 100 000 invånare. Jag har bekräftat dessa resultat med hjälp av den senaste årsboken från Interpol (1990). Antalet fall av mord, våldtäkt och grov misshandel per 100 000 invånare, som rapporterades för 23 afrikanska länder huvudsakligen befolkade av svarta, 41 kaukasiska länder och 12 asiatiska var: för mord 13, 5 och 3; för våldtäkt 17, 6 och 3; och för grov misshandel 213, 63 och 27. Summering av brottstyperna gav siffror per 100 000 på 243, 74 och 33. Stigningsgraden förblev robust för rasligt homogena länder i Nordostasien, Centraleuropa och Afrika söder om Sahara [det svarta Afrika] eller rasligt heterogena länder med dominerande svart eller vit/indiansk befolkning i Västindien och Centralamerika. Kort sagt: Ett envist mönster existerar över hela världen, vilket kräver en förklaring.

[...]

En studie, publicerad i utgåvan för 1993 av Criminology av Alan Booth och D. Wayne Osgood, visade tydliga bevis för ett samband mellan testosteron och brott baserade på en analys av 4 462 nordamerikaner anställda hos militären. Andra studier har kopplat ihop testosteron med en aggressiv och impulsiv personlighet, med en låg grad av empati och ett lössläppt sexuellt beteende. Testosteronnivåer förklarar varför unga män är oproportionerligt representerade i brottsstatistiken i förhållande till unga kvinnor, och varför yngre människor är bråkigare än äldre. Testosteron åtskiljer bevisligen könen och det är ett känt faktum att det minskar med åldern.
Etniska skillnader råder i den genomsnittliga nivån av testosteron. Studier visar 3 till 19 procent mer testosteron hos svarta collegestuderande och militära veteraner än hos deras vita motsvarigheter. Studier av japaner visar en motsvarande lägre mängd testosteron än hos vita amerikaner. Medicinsk forskning har fokuserat på prostatacancer, där en inverkande faktor är testosteron. Svarta män har en högre frekvens prostatacancer än vita män som i sin tur har en högre frekvens än orientaliska män.

[...]

Studier av familjer visar att intelligens och temperament avskiljer syskons benägenhet att begå brott. Det är inte svårt att tänka sig hur ett intellektuellt mindre begåvat och av naturen impulsivare syskon söker sig till en annan miljö i samhället än hans eller hennes mer begåvade och mindre impulsiva syskon. Inom de inskränkningar som tillåts av det totala spektrumet av kulturella alternativ skapar människor omgivningar som är maximalt förenliga med deras anlagstyp.

[...]

Rasskillnaders ursprung ligger på ett djupare plan än man vanligen tänker på. Varför ligger européer i genomsnitt så konsekvent mellan afrikaner och asiater beträffande brottslighet, sexuellt beteende, testosteronnivå, intelligens samt hjärnstorlek? Det är nästan säkert att genetik och evolution spelar en roll. Studier av adoptioner över rasgränserna visar på genetiskt inflytande.

[...]

Det bör dessutom poängteras att förmodligen inte mer än 50 procent av variationerna mellan raserna är genetiskt betingade, medan de resterande 50 procenten beror på omgivningen.
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Att vara beläst lilla vän betyder inte att man kan läsa vinklade inlägg i dagsmedia -- det betyder att man kan läsa och ta till sig forskning på området på riktigt.
Vad menar du att en icke-vit som Rojas har för intresse att vinkla icke-vitas vetenskapligt belagda överrepresentation i en för dem negativ dager? Har du gjort IQ-test?
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Kom igen när du börjar redovisa de sanna siffrorna -- de ur Brå:s rapport -- om du ens kan googla dig fram till den.
Det är pinsamt korkat och okunnigt att hänvisa till BRÅ som någon slags vetenskaplig auktoritet. Ingen annan myndighet har blivit så kritiserad på vetenskapliga grunder som BRÅ och svensk kriminologi har mycket låg status internationellt sett eftersom den är så förhållandevis politiserad. BRÅ och svenska kriminologer sysslar inte med forskning, de är snararare ideologer som konformt och lydigt levererar rapporter av sina mångkulturalistiska uppdragsgivare i Rosenbad. Numera är det bara vänsterextremister och auktoritetstroende imbecilla får utan förmåga till självständigt tänkande som blint litar på BRÅ, Sarnecki och gänget.
Citat:
"Det är katastrof överallt på BRÅ"
Experternas attack mot myndigheten
Brottsförebyggande rådet, BRÅ, har förlorat sin trovärdighet.

Det anser flera forskare och professorer.

- Ledningen försöker bara få resultatet att passa regeringen, säger en av forskarna.

Sten Levander är professor i psykiatri och sitter med i BRÅ:s vetenskapliga nämnd:

- Det är katastrof överallt på BRÅ. Rapporterna som de gör är filtrerade, det utövas censur.

- BRÅ:s uppdrag är att serva regeringen med forskning och kunskap. Det gör de inte. BRÅ tillhandahåller istället önskad information på beställning av justitieministern och departementet.

Ville stoppa rapporten
Johannes Knutsson, som är professor vid polishögskolan i Oslo, uppger att generaldirektör Ann-Marie Begler försökte stoppa en rapport om polisresurser som han gjorde åt BRÅ:

- Hon hade väldigt starka synpunkter på vad jag skulle skriva och inte skriva. Det var ett kontroversiellt resultat, och jag hade väldiga problem innan den kom ut.

[...]

Justitieutskottets moderate ordförande Fredrik Reinfeldt anser att BRÅ måste göras om i grunden:

- Forskningen måste stå fri. Den måste vara opolitisk och inte bunden av regeringen.

Enligt Reinfeldt får BRÅ:s rapporter ett väldigt medialt utrymme - trots att de ofta är tunna.

- De säger att brottsligheten inte växer. Jag kan bara konstatera att åtminstone när det gäller våldsbrottsligheten och organiserad brottslighet så säger alla att det ökar - utom BRÅ.


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article66852.ab

https://www.flashback.org/showthread.php?t=844289
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Hörde nyss om detta i Medierna. Första gången jag hört offentlig kritik av allas vår Sarnecki och BRÅ. En ideologiskt präglad forskning och vinkling diskuterades, bl a av Lasse Wierup på DN (av alla tidningar!). Dessutom intervjuade man Akutchefen på SÖS - vars statistik säger något annat än att det är "anmälningbenägenheten" det är fel på. Vidare fick vi se en anstrykning av pk-härdsmälta när en förvirrad nyhetschef på SvD klämdes mellan "Inte skapa oro genom att haussa våldsbrott" och "inte låta bli att berätta om Somali-Romario bara för att han var invandrare".
Citat:
”Ideologin styr våldsstatistiken”

Våldsamheter toppar gärna nyheterna - och även rapporter om våldsstatistik får rejält utrymme. Men just frågan om ifall våldet ökar eller inte har blivit ideologi snarare än statistik - det hävdar flera debattörer i Medierna. Vem ska medierna lita på - och hur påverkar denna strid journalistiken? Vi får höra Lasse Wierup, kriminalreporter på DN, ledarskribent på Expressen, med flera diskutera frågan.
lyssna:
http://www.sr.se/webbradio/webbradio...Date=&IsBlock=
__________________
Senast redigerad av ambiscko 2009-11-13 kl. 21:37.
Citera
2009-11-13, 21:32
  #130
Medlem
ambisckos avatar
Kan tänka mig flera förklaringar till varför kvinnor visar mindre negativa attityder än män till den mångetniska omvandlingen av sitt land och dess våldsamma konsekvenser.

1. Kvinnor är generellt sett mer konforma till rådande normer i sin omgivning (se citerad akademisk källa nedan) än vad män är. De främsta och viktigaste politiskt sanktionerade sociala normerna idag är mångkulturalism, utomeuropeisk invandring och anti-rasism. Dessa är dogmer som inte får ifrågasättas om man inte vill riskera social utfrysning och fientlig smutskastning.

2. Kvinnor är mer altruistiska (naiva) än män (se citerad akademisk källa nedan) vilket bäddar för en överdrivet individualistisk och icke-generaliserande uppfattning av människors beteende.

3. En personlig teori är att svenska kvinnor har mer erfarenheter av invandrarkvinnor än av invandrarmän, liksom svenska män har mer personliga erfarenheter av hetlevrade testosteronstinna högjudda unga invandrarmän än vad de har av invandrarkvinnor. Det handlar alltså om att kvinnor liksom män mest umgås med individer av samma kön. Och som alla vet är invandrarkvinnor oftast betydligt lugnare, trevligare och skötsammare än invandrarmän. Därför kanske svenska kvinnor har mindre negativa personliga erfarenheter av invandrare än vad svenska män har. Detta oberoende av invandrarmäns överrepresentation när det gäller överfallsvåldtäkter.

4. En annan personlig undran är om kvinnors generellt lägre intelligens gör att de vill sänka medelintelligensen (särskilt bland män) för att gynna sin genusställning i samhället. Genom att importera folkslag från t.ex. Afrika som snittar 70-85 i IQ (sammanfattande akademisk artikel av universitetsprofessor i frågan: http://www.psychology.uwo.ca/faculty...Hypotheses.pdf ) (och av tredje-världen-folken är det fler män än kvinnor som invandrar) behöver svenska kvinnor kanske inte känna sig lika underlägsna män som grupp på samma sätt som de gör i ett etniskt vitt homogent samhälle.
Bland de svenska kvinnor som rasblandar är WT-horor klart överrepresenterade dels p.g.a. etnicitet som social markör i samhället men kanske dels även på att korkade människor i vissa fall av olika praktiska skäl dras till varandra oavsett ras?

Citat:
Triandis (1990) finds that individualistic societies emphasize romantic love to a
greater extent than do collectivist societies, and Western cultures have indeed
emphasized romantic love more than other cultures (see PTSDA, Ch. 8;
MacDonald 1995b,c; Money 1980). This system is highly elaborated in Western
cultures in both men and women, and it is psychometrically linked with empathy,
altruism, and nurturance. Individuals who are very high on this system—
predominantly females—are pathologically prone to altruistic, nurturant and
dependent behavior
(see MacDonald 1995a). On an evolutionary account, the
relatively greater elaboration of this system in females is to be expected, given
the greater female role in nurturance and as a discriminating mechanism in
relationships of pair bonding. Such a perspective also accounts for the muchcommented-
on gender gap in political behavior in which females are more prone
to voting for political candidates favoring liberal positions on social issues.
Women more than men also endorse political stances that equalize rather than
accentuate differences between individuals and groups
(Pratto, Stallworth &
Sidanius 1997).
In ancestral environments this system was highly adaptive, resulting in a
tendency toward pair bonding and high-investment parenting, as well as
intrinsically motivated relationships of close friendship and trust. This system
continues to be adaptive in the modern world in its role in underlying highinvestment
parenting, but it is easy to see that the relative hypertrophy of this
system may result in maladaptive behavior if a system designed for empathy,
altruism, and nurturance of family members and others in a closely related group
becomes directed to the world outside the family.
The implication is that Western societies are subject to invasion by non-
Western cultures able to manipulate Western tendencies toward reciprocity,
egalitarianism, and close affectional relationships in a manner that results in
maladaptive behavior for the European-derived peoples who remain at the core
of all Western societies. Because others’ interests and perspectives are viewed as
legitimate, Western societies have uniquely developed a highly principled moral
and religious discourse
, as in the arguments against slavery characteristic of the
nineteenth-century abolitionists and in the contemporary discourse on animal
rights. Such discourse is directed toward universal moral principles—that is,
principles that would be viewed as fair for any rational, disinterested observer.

Thus in his highly influential volume, Theory of Justice, John Rawls (1971)
argues that justice as objective morality can only occur behind a “veil of
ignorance” in which the ethnic status of the contending parties is irrelevant to
considerations of justice or morality.

Källa: Kevin B. MacDonald (Professor vid Department of Psychologý, California State University, Long Beach) - "The Culture of Critique" (s. 405-406 i pdf)
För vidare studier:

Triandis, H. C. (1990). Cross-cultural studies of individualism and collectivism.
Nebraska Symposium on Motivation 1989: Cross Cultural Perspectives.
Lincoln: University of Nebraska Press.

MacDonald, K. B. (1995b). The establishment and maintenance of socially imposed
monogamy in Western Europe. Politics and Life Sciences 14:3-23.

MacDonald, K. B. (1995a). Evolution, the Five Factor Model, and levels of personality.
Journal of Personality 63:525-567.

Money, J. (1980). Love, and Love Sickness: The Science of Sex, Gender
Differences, and Pair Bonding. Baltimore: Johns Hopkins University Press.

Pratto, F., Stallworth, L. M., & Sidanius, J. (1997). The gender gap: Differences
in political attitudes and social dominance orientation. British Journal of
Social Psychology 36:49-68.

Rawls, J. (1971). A Theory of Justice. Cambridge: Harvard University Press.
__________________
Senast redigerad av ambiscko 2009-11-13 kl. 21:40.
Citera
2009-11-13, 22:32
  #131
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ambiscko


4. En annan personlig undran är om kvinnors generellt lägre intelligens gör att de vill sänka medelintelligensen (särskilt bland män) för att gynna sin genusställning i samhället..

Detta är alltså ett av dina argument för att kvinnor skall protestera mot invandringen -- för att motsäga det du påstår?
Citera
2009-11-14, 01:30
  #132
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag är inte beredd att döma ut hela grupper av folk för att några är idioter -- men ber du mig fördöma en idiot, då ställer jag gärna upp.
OCH
Citat:
Ursprungligen postat av micro113

Däremot så anser att de som redan finns här måste få ett vettigt bemötande så länge de beter sig vettigt -- därmed är jag emot att man hetsar mot folkgrupper. Jag anser att de som begår brott också är de som skall straffas för brottet, inte deras familj, anhöriga, eller landsmän - och det gäller oavsett etnicitet.

Gott att det finns fler som anser att man skall bedöma individerna som begår brottet och inte hela gruppen efter de individerna som begår brottet inom olika etniciteter.

Citat:
Ursprungligen postat av moderatswing
Detta är som jag påpekat nog en sund inställning som jag påpekat tidigare att se brottslingar främst som individer. Dock tycker jag dagens straff är alldeles för låga. Bland de jag känner är det invandrare som förespråkar de högsta straffen (dödsstraff etc.) för sådana här brott.

Håller med dig straffsatsen är åt helvete för låg många gånger om..
__________________
Senast redigerad av Empress 2009-11-14 kl. 01:33.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback