Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-09-24, 17:25
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Du är lite spydig ser jag... Vad profeterna säger är deras personliga åsikt. Den levande profeten har tolkningsföreträde framför de avlidna, och eftersom Thomas S. Monson inte uttalat sig i denna fråga så gäller Hinckleys uttalande.

"Gordon B. Hinckley, former prophet and president of the church, stated that we do not currently possess a clear understanding of what it means to be joint-heirs with Christ."

http://en.wikipedia.org/wiki/God_in_...rality_of_Gods
detta laater saasom muselmanerna. i en sura sager dom att juden aer fin. senare laeser man att han aer ett svin. daa svarar muselmanen att det aer den Senast nedtecknade suran som aer gaellande. ; NEJ, en Profet talar inte sina egna, utan enbart Guds Ord. Och Guds Ord = Jesus. Och Jesus aer Densamme, igaar,idag, saa ock i evig tid.
Citera
2014-09-24, 17:31
  #338
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stiftsadjunkten
detta laater saasom muselmanerna. i en sura sager dom att juden aer fin. senare laeser man att han aer ett svin. daa svarar muselmanen att det aer den Senast nedtecknade suran som aer gaellande. ; NEJ, en Profet talar inte sina egna, utan enbart Guds Ord. Och Guds Ord = Jesus. Och Jesus aer Densamme, igaar,idag, saa ock i evig tid.

Samma sak gäller som i Bibeln. NT är viktigare än GT, även om GT är intressant också. Gud talar även idag. Tänk på Guds namn, "JAG ÄR", inte "JAG VAR".
Citera
2014-09-24, 18:06
  #339
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Den statistik du tar om var protestantiska pastorer tycker är summeringen av de evangelikala och mainline och oavsett åldersgrupp. Men som jag skrev, evangelikala pastorer är mer negativa, och yngre är mer negativa. Gruppen mainlinepastorer som är 65+ är de som accepterar att mormoner. De är alla välutbildade och har läst religionsvetenskap och teologi, till skillnad mot evangelikaler som det ibland är lite si och så med, och där en hel del inte har läst så mycket alls tyvärr.

En orsak till att Skandinavisk teologisk högskola (STH) har svårt att få godkännande från staten är just detta att de är evangelikalt partiska och inte kommer att undervisa neutralt och vetenskapligt.

Om du laddar ner pdf-filen (till höger på sidan jag hänvisade till) så kan du se lite bättre om skillnaden mellan evangelikaler och mainline pastorer.

“I personally consider Mormons to be
Christians.”


Pastors age 65+ are the least likely to strongly
disagree (48%).

Pastors who consider themselves Mainline are
More likely to strongly agree (9% to 3%)
More likely to somewhat agree (16% to 9%)
Less likely to strongly disagree (48% to 67%)
than pastors who consider themselves Evangelical.

Att det finns vissa undergrupper som är mer eller mindre benägna att hålla med om att mormoner är kristna ändrar ju inte på att det stora flertalet av de tillfrågade inte anser det.

Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Sen så är Gud Fadern inte en vanlig människa och har aldrig varit detta. Gud Fadern är livets källa, dess ursprung. Om man läser i 1 Mosebok så står det att vi människor är skapade till hans avbild=kopia. Men pga det som hände i Edens Lustgård så har vi människor dödliga kroppar och lever i en fallen värld där synd, sjukdomar och död finns. När man uttrycker att Gud Fadern är en avancerad förhärligad människa, så betyder det att man menar att Gud är fullkomlig.

Just detta synsätt går dock mot den kristna läran, som jag redan påpekat. Gud är Gud och människor är människor. De kristna kyrkofäderna var mycket noga med att hålla isär de två begreppen när de diskuterade Jesu natur. Man sade att Jesus är Sann Gud och Sann Människa just för att betona att han inte är en blandning eller ett mellanting mellan Gud och människa.

En kristen skulle aldrig hålla med om att Gud är en förhärligad eller fullkomlig människa.
Citera
2014-09-24, 18:29
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Samma sak gäller som i Bibeln. NT är viktigare än GT, även om GT är intressant också. Gud talar även idag. Tänk på Guds namn, "JAG ÄR", inte "JAG VAR".
'NT aer viktigare' ; men hur skall man kunna foerstaa det utan GT? tex. Uppenbarelseboken med idel haenvisning till GT's profeter. och hela GT handlar ju om Jesus, aer en noedvaendig uppfostran till Kristus. Nej, GT aer precis lika viktigt som NT.
Citera
2014-09-24, 18:57
  #341
Medlem
Daeremot faar man inte laegga naagonting till eller draga naagonting utav Bibeln, som mormoner med sin 'Mormons bok' , eller katoliker med sina apokryfer,legender,traditioner och paaveedikt. Resultatet av denna Surdeg blir foeroedande.
Citera
2014-09-24, 19:19
  #342
Avstängd
molndanss avatar
Ett annat problem med Mormonismen är att den far och flyger åt alla håll, ändrar sig, "glömmer" eller gömmer sin egen doktrin... Under bara 150 år har det varit rena berg och dalbanan! Hur kan någon ta detta seriöst (och just detta problem får även kristendomen på senare år, i och med kyrkor som Svenska kyrkan). Men i Mormonkyrkan har det varit en trend redan från första början.
  • Mormons bok skriver att äktenskap skall vara mellan en man och en kvinna, inget annat är okej.
  • Sen får Joseph Smith en "uppenbarelse," och då är plötsligt polygami ett absolut krav för att få komma in i himlen och bo med Gud (mormonismen har 3 himlar, Gud håller till i den högsta...)
  • Detta är så viktigt att hela rörelsen flyr till vildmarken i Utah för att kunna fortsätta att ha män som gifter sig med ett flertal fruar.
  • I Utah börjar en massa helskumma doktriner utvecklas, utöver de jag redan nämnt. Bl.a. att
    —Adam och Gud skulle vara samma person, och att
    —Gud hade fysiskt sex med Maria för att avla Jesus.
    —Syndernas förlåtelse täcker inte alla synder, utan för vissa synder måste personen dödas på ett ritualistiskt sätt för att sen kunna få synderna förlåtna efter sin död.
    —Gud skulle hålla till på en planet vid namn Kolob.
    —En rättfärdig Mormon får en egen planet att befolka efter sin död, tillsammans med sin fru..
    —Uppe i himlen finns en massa "andebebisar" som Gud och hans Fru fött (Ja, Gud har en fru i mormonismen). Dessa måste få komma ned till jorden och leva här för att få chans till frälsning, därför bör alla kvinnor föda så många barn som möjligt, för att ge så många andebebisar som möjligt en chans till liv på jorden.

När trycket från USAs federala regering blir för tufft, och Utah vill bli en erkänd stat så får profeten plötsligt en "uppenbarelse" om att polygami inte längre är okej. Då har "bara" profeten själv, Joseph, dött för just detta ändamål, och hela rörelsen flyttat till Utah!

Back to square one, med andra ord!
Skulle Bibelns Gud hålla på med en sån jäkla cirkus?

Under 1900 talet händer sen följande:
  • Den heliga boken Abrahams bok avslöjas som en fullständig bluff.
  • DNA avslöjar att det inte finns en droppe israelitiskt blod hos de amerikanska indianerna, och en massa historiska problem med Mormons bok kommer i ljuset. Folk börjar allvarligt undra hur det kan komma sig att det inte finns det minsta lilla spår efter de fantastiska städer och krig som beskrivs i
  • Mormons bok och skulle ha ägt rum i Nordarmerika.
  • Folk börjar upptäcka att hemliga mormonska tempelriter är nästan identiska till frimurarordens riter. Intressant med tanke på att Joseph Smith var frimurare.
Allteftersom tiden går så utvecklar rörelsen en önskan om att bli kristna och försöker tona ned eller hemlighålla sina direkt okristna dogmer.

Mormonkyrkan försöker därför tona ned vikten av allt ovanstående, som är helt vansinnigt sett från ett kristet perspektiv, samtidigt som man håller stenhårt fast vid dessa uppenbart falska böcker.

Mormoner börjar vitt och brett hävda att de är kristna och blir skitsura på att riktiga kristna vägrar att erkänna allt detta som legitim kristendom.

Som sagt, det finns ett enkelt sätt för Mormoner att betraktas som kristna. Dumpa allt det okristna i religionen och annamma ett legitimt kristet synsätt. En genuint kristen kyrka bestående av det renlevande och välorganiserade mormonfolket skulle vara extremt attraktivt för många, är jag helt säker på.

Men fram till man förkastar de hädiska böckerna och irrlärorna så kommer inga legitima kristna ta Mormonernas anspråk på att vara kristna på allvar. Som det ser ut nu, befinner sig Mormonerna ungefär där Muslimerna är, från ett kristet perspektiv. Men till och med Muslimerna skulle bli totalchockade över påståendet att Gud varit människa!
__________________
Senast redigerad av molndans 2014-09-24 kl. 19:23.
Citera
2014-09-25, 00:15
  #343
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Och vad gav texten jag citerade att du skulle bli?
Tydligen är din läsförmåga nedsatt.

Du kan tiga i denna delfrågan nu. Blir bara genant om du fortsätter gå i polemik.

Tvärtom så är det du som inte förstår de källor du åberopar. Citatet du fetade är en lösryckt mening ur Thomas av Aquinos predikan Opusculum 57, in festo Corporis Christi. Du kan läsa hela texten här:

http://www.agapebiblestudy.com/docum...%20Christi.htm

Den handlar - som det latinska namnet antyder - om nattvarden, och det faktum att den som deltar i nattvarden och mottar Kristi lekamen enligt den katolska läran också tar del av Guds natur. Alltså precis det exempel jag gav ovan när jag försökte förklara theosisbegreppet.

Att man tar del av Guds natur innebär dock inte - enligt den kristna läran - att man förvandlas till en gud eller tar del av Guds väsen (essens). Kyrkofäderna skiljde mellan Guds natur och Guds väsen. Att ta del av Guds natur uttrycks ofta som att man kommer närmare Gud och blir mer lik Gud.
Citera
2014-09-25, 01:47
  #344
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tvärtom så är det du som inte förstår de källor du åberopar. Citatet du fetade är en lösryckt mening ur Thomas av Aquinos predikan Opusculum 57, in festo Corporis Christi. Du kan läsa hela texten här:

http://www.agapebiblestudy.com/docum...%20Christi.htm

Den handlar - som det latinska namnet antyder - om nattvarden, och det faktum att den som deltar i nattvarden och mottar Kristi lekamen enligt den katolska läran också tar del av Guds natur. Alltså precis det exempel jag gav ovan när jag försökte förklara theosisbegreppet.

Att man tar del av Guds natur innebär dock inte - enligt den kristna läran - att man förvandlas till en gud eller tar del av Guds väsen (essens). Kyrkofäderna skiljde mellan Guds natur och Guds väsen. Att ta del av Guds natur uttrycks ofta som att man kommer närmare Gud och blir mer lik Gud.
Igen läs det som står i texten.
Sedan studera i ett lexikon vad ordet tolka betyder.
Vad du och andra omtolkar "make men gods" till är liksom inte relevant.
(Om)tolkningar är som bäst skit och en flyktväg för teister.
Det står där i klartext och du tolkar det till typ kylskåp.
Man blir så imponerad...

Lägg ner din skitargumentation du kommer ingen vart.
Citera
2014-09-25, 09:04
  #345
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Igen läs det som står i texten. Sedan studera i ett lexikon vad ordet tolka betyder. Vad du och andra omtolkar "make men gods" till är liksom inte relevant. (Om)tolkningar är som bäst skit och en flyktväg för teister. Det står där i klartext och du tolkar det till typ kylskåp.

Ska man diskutera vad kristna menar med theosis måste man titta på hur de genom seklerna tolkat begreppet. Varken Thomas av Aquino eller någon annan kristen teolog har påstått att människor bokstavligen förvandlas till gudar, eller att Gud en gång var en människa. Theosis handlar om något helt annat: delaktighet i den gudomliga naturen, att komma närmare Gud.

Det är alltså du och mormonerna som omtolkar den kristna läran på den här punkten. Det står er naturligtvis fritt att göra så - folk får tro vad de vill i ett fritt samhälle. Men det är en ohederlig argumentation att påstå att kristna tror något som de aldrig trott. Detta oavsett vad du själv tror eller inte tror.
Citera
2014-09-25, 11:46
  #346
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ska man diskutera vad kristna menar med theosis måste man titta på hur de genom seklerna tolkat begreppet. Varken Thomas av Aquino eller någon annan kristen teolog har påstått att människor bokstavligen förvandlas till gudar, eller att Gud en gång var en människa. Theosis handlar om något helt annat: delaktighet i den gudomliga naturen, att komma närmare Gud.

Det är alltså du och mormonerna som omtolkar den kristna läran på den här punkten. Det står er naturligtvis fritt att göra så - folk får tro vad de vill i ett fritt samhälle. Men det är en ohederlig argumentation att påstå att kristna tror något som de aldrig trott. Detta oavsett vad du själv tror eller inte tror.
Skiter väl i vad de trott eller inte, det går tusentals tolkningar på varje kontroversiellt bibelstycke pga att kristna inte vågar stå för vad skriften ger. Så vad kristna tror på saknar mening då kristendomen består av 20-4(?)0.000 olika samfund som tolkar bibeln olika och till de alla kristna som fritolkar bibeln till det de vill. Vad som finns där till beskådan och är ett faktum är texten, den är statisk, när den inte har ändrats och skrivits om, det blir den vi får läsa och förhålla oss till.

Och sagda stycke ger att människan blir Gud, sedan får du gny bäst du vill.
Det ändrar inte faktum ett dyft.
Hade något annat avsetts hade det skrivits, man var inte illitterata på den tiden.
Citera
2014-09-25, 17:38
  #347
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Skiter väl i vad de trott eller inte, det går tusentals tolkningar på varje kontroversiellt bibelstycke pga att kristna inte vågar stå för vad skriften ger. Så vad kristna tror på saknar mening då kristendomen består av 20-4(?)0.000 olika samfund som tolkar bibeln olika och till de alla kristna som fritolkar bibeln till det de vill. Vad som finns där till beskådan och är ett faktum är texten, den är statisk, när den inte har ändrats och skrivits om, det blir den vi får läsa och förhålla oss till.

Visst finns det en mängd olika kristna samfund med olika syn på teologiska frågor. Du lär dock få svårt att hitta kristna som tror på mormonernas exaltationslära. Den ligger helt enkelt för långt ifrån den kristna tron för att mormonerna ska kunna betraktas som ett kristet samfund.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Och sagda stycke ger att människan blir Gud, sedan får du gny bäst du vill. Det ändrar inte faktum ett dyft. Hade något annat avsetts hade det skrivits, man var inte illitterata på den tiden.

Varje mening måste förstås i sitt rätta sammanhang. Om du läste länken jag gav dig såg du att Thomas av Aquino talade om nattvarden och dess effekt på dem som deltar i den. Inte om människor som förvandlas till gudar efter döden.

Thomas av Aquino var för övrigt en av den katolska kyrkans mest produktiva teologer och filosofer. Det finns inget i hans skrifter som talar för att han skulle ha förespråkat någon variant av exaltationsläran.
Citera
2014-09-25, 18:02
  #348
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Visst finns det en mängd olika kristna samfund med olika syn på teologiska frågor. Du lär dock få svårt att hitta kristna som tror på mormonernas exaltationslära. Den ligger helt enkelt för långt ifrån den kristna tron för att mormonerna ska kunna betraktas som ett kristet samfund.
Och det har... ... ... Gud bestämt?
Citat:
Varje mening måste förstås i sitt rätta sammanhang. Om du läste länken jag gav dig såg du att Thomas av Aquino talade om nattvarden och dess effekt på dem som deltar i den. Inte om människor som förvandlas till gudar efter döden.

Thomas av Aquino var för övrigt en av den katolska kyrkans mest produktiva teologer och filosofer. Det finns inget i hans skrifter som talar för att han skulle ha förespråkat någon variant av exaltationsläran.
Han gör det här vare sig du gillar det eller ej...
Att du väljer att omtolka tesen till något mer main stream är upp till dig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback