Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-11-26, 17:58
  #1
Avstängd
ikosaedris avatar
Vad är starkare, kyla eller värme? Säg att vi har solen och så har vi en isklump som är lika stor som solen. Den här isklumpen är -273.15 C (absoluta nollpunkten). Vilken av dom skulle vinna om de skulle gå samman? Skulle solen smälta isbollen eller skulle isbollen släcka solen?
Citera
2009-11-26, 18:01
  #2
Medlem
Degerlundens avatar
Ingen aning, men jag kanske får gissa.

Jag tror att solen saaaaaaaaaakta saaaaaaaakta kommer att smälta isklumpen då den inte kommer kunna behålla sin kyla.
Citera
2009-11-26, 19:22
  #3
Medlem
Solen kommer ju "vinna" så klart. För att om "isklumpen" ens ska kunna påverka solen på något sätt så måste den vara oerhört nära. Men solen därimot avger värme på långt avstånd. Visst "isklumpen" avger kyla också på distans men inte lika effektivt ^^
Citera
2009-11-26, 19:28
  #4
Medlem
intespringas avatar
Haha, du har ett väldigt speciellt sett att se på världen, kyla vs värme
Kyla är bara avsaknad av värme, man kan inte se grejjen på det viset.

Solen skulle snabbt smälta ett isblock lika stort som solen.
Solens centrum har temperaturer som långt överstiger miljonen!
Det finns otroligt mycket värmeenergi i solen, och det finns ännu mer kärnkraftenergi lagrat i den.
Rymden i solsystemet hade väl legat på ungefär -270 grader om inte solen fanns där, men som tur är så klarar solen av lite kyla galant

Tänk er såhär:
Räkna ut medelvärdet på temperaturen av solen och issolen om vi säger att den riktiga solens medeltemperatur är 10 000 celsius
(-273 + 10 000)/2= 5000
Vi kan ju klart konstatera att issolen hade kokat iväg
(Obs. det är inte alls så här man räknar egentligen, men det duger iaf som en väldigt simpel förklaring)


Hittade ett klipp på thermite VS flytande kväve

http://www.youtube.com/watch?v=Yex06...eature=related
__________________
Senast redigerad av intespringa 2009-11-26 kl. 19:52.
Citera
2009-11-26, 20:25
  #5
Medlem
evolutes avatar
Beroende på avståndet mellan kropparna, deras storlek, yt-egenskaperna och lite annat kommer is-solen få en viss jämviktstemperatur där den strålar ut lika mycket energi som den tar emot. Är denna jämviktstemperatur under smälttemperaturen (strunta i dagvariationer, väder och annat) så smälter inte is-solen. Är den över smälttemperaturen så smälter is-solen.

Vi kan också titta på ett lite konstgjort resonemang som bara handlar om "energi-innehållet" i kropparna. Solens medeldiamater är 1.4*10^9 m så dess volym är ca 1.4*10^27 m^3. Vore solen gjord av is skulle den då väga ca 1.4*10^30 kg. Värmekapacitetn för is är ca 2000 J/(kg K) så för att värma upp en is-sol från absoluta nollpunkten till 0-gradigt krävs energin 7.7*10^35 J. Smältvärmet för is är 334000 J/kg så för att smälta en nollgradig is-sol krävs energin 4.7*10^35 J. Totala energin som krävs för att smälta is-solen är alltså ca 10^36 J.

Solen skickar varje sekund ut ca 3.8*10^26 J. Antar vi att all denna energi kan användas för att värma upp en i övrigt isolerad is-sol så tar det alltså ca 10^36/3.8*10^26 = 3*10^9 s = 100 år för att smälta is-solen. Det finns alltså enormt mycket mer energi i solen än vad som skulle krävas för att smälta en is-sol.
Citera
2009-11-26, 20:40
  #6
Medlem
Bör kanske nämna att det inte finns en fysikalisk storhet för kyla utan bara värme.
Vidare skall man inte blanda ihop värme med temperatur.
Citera
2009-11-26, 22:57
  #7
Medlem
Nate Blacks avatar
Evolute, du förutsätter väl att all värme som utstrålas från solen träffar isbollen?

I övrigt låter ditt räkneexempel rimligt.

*EDIT

Fan, my bad. Läste inte ordentligt.
__________________
Senast redigerad av Nate Black 2009-11-26 kl. 23:06.
Citera
2009-11-26, 23:03
  #8
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nate Black
Evolute, du förutsätter väl att all värme som utstrålas från solen träffar isbollen?

I övrigt låter ditt räkneexempel rimligt.

Ja, jag skrev ju att jag antog att all utstrålad energi används för att värma upp is-solen.
Citera
2009-11-27, 00:08
  #9
Avstängd
ikosaedris avatar
men om det fanns en varm sol som var +273.15 C och en is-sol som var -273.15 C så skulle väl is-solen vinna? så kyla är alltså starkare än värme?
Citera
2009-11-27, 00:43
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
men om det fanns en varm sol som var +273.15 C och en is-sol som var -273.15 C så skulle väl is-solen vinna? så kyla är alltså starkare än värme?
Det är nog relativt, finns många faktorer, som nämnt tidigare, bl.a avstånd. Då solens strålar når längre än is-solen gör, så gör det ingen skillnad vilken temperatur solen har.

Men baserat på min tolkning av evolutes inlägg, och temperaturskillnaderna till skillnad från våran sol, så skulle jag säga ja.
Citera
2009-11-27, 00:47
  #11
Medlem
Alltså... Jag förstår inte hur ni tänker, det är ju inte direkt som att is-solen skickar ut "köld-strålar" eller något, det är ju bara en kall klump.

Att säga att kyla skulle vara "starkare" (eller egentligen ha någon relation till värme annat än att vara avsaknaden av den) tyder ju på att man inte har så god koll på grundläggande termodynamik, det är ungefär som att säga att natt är starkare än dag.
Citera
2009-11-27, 01:29
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thoughtknot
Alltså... Jag förstår inte hur ni tänker, det är ju inte direkt som att is-solen skickar ut "köld-strålar" eller något, det är ju bara en kall klump.

Att säga att kyla skulle vara "starkare" (eller egentligen ha någon relation till värme annat än att vara avsaknaden av den) tyder ju på att man inte har så god koll på grundläggande termodynamik, det är ungefär som att säga att natt är starkare än dag.
Ta en isbit, och placera ditt finger en halv cm över den, så kommer du känna att den avger kyla.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback