Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-11-26, 16:06
  #1
Medlem
Carelesss avatar
Jag hade en diskussion idag med min lärare om huruvida S_∞=2 eller S_∞≈2 av 1+½+¼+...+1/∞. Jag argumenterade för att det skulle leda till 1.999... = 2, vilket han förnekade och ifrågasatte mig framför klassen, så jag försökte bevisa för honom att 0.999 = 1 med simpel matematik.
T.ex
1/3 = 0.333...
0.333...*3 = 0.999...
(1/3)*3 = 3
0.999... = 1
Men då sade han att det inte kan bevisas så då man inte vet decimalutvecklingen på 1/3. Jag använde mig även av 1/9 = 0.111.... etc, vilket besvarades med samma argument som förr.

Så vem har rätt? Är S_∞=2 eller S_∞≈2?
Citera
2009-11-26, 16:17
  #2
Medlem
Graspars avatar
Menar du alltså att du har en mattelärare som inte vet att 0.999... med oändlig decimalutveckling är lika med ett?
Citera
2009-11-26, 16:17
  #3
Medlem
skit_i_dets avatar
sum_{k=0}^{inf} a^k = 1/(1-a) (för abs(a)>1) (se exempelvis http://sv.wikipedia.org/wiki/Geometrisk_summa)

i ditt fall är a = 1/2, vilket ger att summan är 1/(1-1/2) = 2.
__________________
Senast redigerad av skit_i_det 2009-11-26 kl. 16:19. Anledning: det är svårt det där med plus och minus!
Citera
2009-11-26, 16:38
  #4
Medlem
Carelesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skit_i_det
sum_{k=0}^{inf} a^k = 1/(1-a) (för abs(a)>1) (se exempelvis http://sv.wikipedia.org/wiki/Geometrisk_summa)

i ditt fall är a = 1/2, vilket ger att summan är 1/(1-1/2) = 2.
Är absolutbeloppet i detta fall 1/∞? För i så fall borde väl 1/∞ < 1 ?

En följdfråga: vad är k i detta fall?
__________________
Senast redigerad av Careless 2009-11-26 kl. 16:44.
Citera
2009-11-26, 18:11
  #5
Medlem
Caesarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skit_i_det
sum_{k=0}^{inf} a^k = 1/(1-a) (för abs(a)>1) (se exempelvis http://sv.wikipedia.org/wiki/Geometrisk_summa)

i ditt fall är a = 1/2, vilket ger att summan är 1/(1-1/2) = 2.
|a| < 1 är det givetvis som gäller.

Careless: Ja, hur får du k utifrån dina givna värden? Bara prova och se.
Citera
2009-11-26, 18:18
  #6
Medlem
Carelesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caesarn
|a| < 1 är det givetvis som gäller.

Careless: Ja, hur får du k utifrån dina givna värden? Bara prova och se.
Är det kvoten mellan varje tal? I så fall är den ju inte = 0 ?
Citera
2009-11-26, 19:08
  #7
Medlem
Caesarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Careless
Är det kvoten mellan varje tal? I så fall är den ju inte = 0 ?
Du förvirrade mig när du frågade om k, trodde du menade a (även fast jag skrev k). k är ju bara summationsindex. Går alltså från 0 till ∞. Dvs du har en geometrisk serie ∑a^k, k = 0,1,2,... och där a = 1/2. Denna konvergerar då |a| < 1, och summan är 1/(1-a) = 2 i ditt fall.


Citat:
Ursprungligen postat av Careless
Men då sade han att det inte kan bevisas så då man inte vet decimalutvecklingen på 1/3. Jag använde mig även av 1/9 = 0.111.... etc, vilket besvarades med samma argument som förr.
Visst studerar du på högskolan? Verkar helt absurt.
__________________
Senast redigerad av Caesarn 2009-11-26 kl. 19:11.
Citera
2009-11-26, 19:15
  #8
Medlem
GhettoSvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Careless
Jag hade en diskussion idag med min lärare om huruvida S_∞=2 eller S_∞≈2 av 1+½+¼+...+1/∞. Jag argumenterade för att det skulle leda till 1.999... = 2, vilket han förnekade och ifrågasatte mig framför klassen, så jag försökte bevisa för honom att 0.999 = 1 med simpel matematik.
T.ex
1/3 = 0.333...
0.333...*3 = 0.999...
(1/3)*3 = 3
0.999... = 1
Men då sade han att det inte kan bevisas så då man inte vet decimalutvecklingen på 1/3. Jag använde mig även av 1/9 = 0.111.... etc, vilket besvarades med samma argument som förr.

Så vem har rätt? Är S_∞=2 eller S_∞≈2?

Du har fel på samtliga punkter.

S_oo=1/(1-1/2)=2, och alltså inte S_∞≈2. Det är ett Gränsvärde, alltså kommer 1.9999999999999...aldrig tillräckligt nära, hur många nior du än lägger till.

1.9999...≈2, och aldrig=2.

0.9999=1 är ju ren nonsense. Om så vore skulle universum kollapsa direkt.

Du har räknat för mycket med decimaltal. Sluta räkna med decimaltal, räkna med algebra dvs bråk, och studera gränsvärdesbegreppet.
__________________
Senast redigerad av GhettoSven 2009-11-26 kl. 19:19.
Citera
2009-11-26, 19:17
  #9
Medlem
Otroligs avatar
1.999... är visst lika med 2. Inte detta nu igen!
Citera
2009-11-26, 19:20
  #10
Medlem
Caesarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhettoSven
Du har fel på samtliga punkter.

S_oo=1/(1-1/2)=2, och alltså inte S_∞≈2. Det är ett Gränsvärde, alltså kommer 1.9999999999999...aldrig tillräckligt nära, hur många nior du än lägger till.

1.9999...≈2, och aldrig=2.

0.9999=1 är ju ren nonsense. Om så vore skulle universum kollapsa direkt.

Du har räknat för mycket med decimaltal. Sluta räkna med decimaltal, räkna med algebra dvs bråk, och studera gränsvärdesbegreppet.

Ta detta i befintliga tråden tack, så slipper vi det här.
Citera
2009-11-26, 19:24
  #11
Medlem
Carelesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhettoSven
Du har fel på samtliga punkter.

S_oo=1/(1-1/2)=2, och alltså inte S_∞≈2.
Det var alltså jag som argumenterade för S_∞ = 2.

Citat:
Ursprungligen postat av GhettoSven
1.9999...≈2, och aldrig=2.
Om 0.999... = 1 borde väl 0.999...*2 = 1 * 2 ?

Citat:
Ursprungligen postat av GhettoSven
0.9999=1 är ju ren nonsense. Om så vore skulle universum kollapsa direkt.
Här blev det fel . Menade självklart 0.999... = 1 och inget annat.

Det fanns en ganska stor tråd om detta och min slutsats blev att 0.999... = 1, men nog om den diskussionen! Jag vill gärna veta hur S = (a(k^n-1))/(k-1) plötsligt blir S = 1/(1-k) för |k| < 1 .
__________________
Senast redigerad av Careless 2009-11-26 kl. 19:26.
Citera
2009-11-26, 19:29
  #12
Medlem
GhettoSvens avatar
x=1.999...

dvs

10x=19.99999...

dvs

10x-x=18

9x=18

x=2

Ja, faktiskt, detta är ju beviset.

Men 0.9999 är inte lika med 1.

Lite slappt gränsvärdesbegrepp, men rätt i sig faktiskt.
__________________
Senast redigerad av GhettoSven 2009-11-26 kl. 19:33.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback