Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-09-21, 12:49
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Civilisation som människa skapat, flukuerar ständigt... det när det inste sker konflikter, längas efter konfliketer, i konsekvens av det sker förstörelse eftersom det är en sublim destruktion att redan längta eftter förstörelse där hämdlusten inte kan avta.

Så människan skiljer sig från djur genom att upprätthålla hat, djur hatar inte mig veterligen.

Ett djur som juckar el dödar, det hatar inte , särskilt om det framavalts att mest jucka, som hudar.. hundar är speciella så tillvida att hundarna hårdavlats sedan tidigt, så när de hoppar upp på barn och börjar, då är det inte av hat utan av att människor drivit dem att bli så hårdjuckande. Det är ju lika industrialiserat som all annan "innovation".

Dvs fortplantning är en industri i Asien när nu Europa inte längre var så kul att hårdavla på.

Ras, kommer ur avelsvurm.
Skillnaden är dock att de flesta andra djur än människan saknar en mer avancerad självbevarelsedrift som innefattar ett framtidstänkande och en strävan att föra sina generationer vidare. De drivs snarare endast av instinkter i nuet medan människan kan känna en oro för framtiden under många omständigheter. Därmed är det vanligare att människor strider, för den långsiktiga överlevnadens skull. Människan är helt enkelt medveten om att när denne permanent förlorar sin majoritetsstatus på sin plats på jorden är den för alltid borta.
Citera
2014-09-21, 23:03
  #98
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Men ytterst sällan. Djur som exempelvis markerar sina revir och avger feromoner vid brunstperioderna brukar mest bestå av olikkönade partners enligt vad jag har läst. Möjligtvis om det råder brist på honor kan vissa perversioner uppstå.
Jag vet inte om det finns något sådant samband, har du någon referens? Om jag kikar lite snabbt på den här listan så är den så full av undantag från den hypotes du framför att jag har svårt att tro dig.

Det är väl inte för att du är nazist som du känner att det är motigt om homosexualitet skulle förekomma bland djurarter av de mest skiftande slag? Naturvetenskap borde inte styras av ideologi utan det är bara att acceptera verkligheten som den är. Sedan står det dig ju fritt att hata bögar hur vanligt det än är i naturen så jag ser inte riktigt problemet med homosexuella djur ens ur ett naziperspektiv, man kan väl hata sånt som är naturligt med.

Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Skillnaden är dock att de flesta andra djur än människan saknar en mer avancerad självbevarelsedrift som innefattar ett framtidstänkande och en strävan att föra sina generationer vidare. De drivs snarare endast av instinkter i nuet medan människan kan känna en oro för framtiden under många omständigheter. Därmed är det vanligare att människor strider, för den långsiktiga överlevnadens skull. Människan är helt enkelt medveten om att när denne permanent förlorar sin majoritetsstatus på sin plats på jorden är den för alltid borta.
I ett avsnitt av South Park var det just denna framtidsinsikt som fick de "främlingsfientliga" i staden att böga loss för att det inte skulle finnas några människor i framtiden, utanför ämnet djur men så närliggande det du skrev så jag kunde inte låta bli en länk för dem som gillar South Park: http://www.southparkstudios.se/clips...ith-each-other
Citera
2014-09-21, 23:52
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag vet inte om det finns något sådant samband, har du någon referens? Om jag kikar lite snabbt på den här listan så är den så full av undantag från den hypotes du framför att jag har svårt att tro dig.
Fast som påpekas i början på artikeln så skiljer sig homosexuella beteenden i djurvärlden ganska så dramatiskt från mänsklig, och särskilt manlig homosexualitet, på så vis att de inte ersätter vanlig fortplantning. Tittar man på bögar så är det biologiskt anmärkningsvärda inte att de har sex med män utan att de undviker sex med kvinnor, något som är ovanligt bland andra djur.

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
Thus, a homosexual orientation, if one can speak of such thing in animals, seems to be a rarity."[7] One species in which exclusive homosexual orientation occurs, however, is that of domesticated sheep (Ovis aries).[8][9] "About 10% of rams (males) refuse to mate with ewes (females) but do readily mate with other rams."[9]

Att exklusiv homosexualitet främst förekommer hos människor och en art som lever i nära kontakt med människor gör att tankarna rätt snabbt går till att det är någon gemensam faktor, typ miljögift, parasit eller bakterie, som orsakar det (evolutionärt) dysfunktionella beteendet hos båda arterna. Visserligen kontroversiellt, men mig veterligen är det ont om bättre förklaringar, i synnerhet sådana som gör att evolutionära modeller inte spottar ut helt kokobäng resultat relativt observerad verklighet.
Citera
2014-09-22, 05:20
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag vet inte om det finns något sådant samband, har du någon referens? Om jag kikar lite snabbt på den här listan så är den så full av undantag från den hypotes du framför att jag har svårt att tro dig.

Det är väl inte för att du är nazist som du känner att det är motigt om homosexualitet skulle förekomma bland djurarter av de mest skiftande slag? Naturvetenskap borde inte styras av ideologi utan det är bara att acceptera verkligheten som den är. Sedan står det dig ju fritt att hata bögar hur vanligt det än är i naturen så jag ser inte riktigt problemet med homosexuella djur ens ur ett naziperspektiv, man kan väl hata sånt som är naturligt med.
"Påfågelshanen spelar och imponerar på honorna genom att lyfta upp och breda ut sina stjärtfjädrar som en stor solfjäder."

"Gorillahonor väljer den hanen som är mest dominant."


Något liknande hör man ofta i naturprogram, och inte att påfågelhanar försöker att imponera på andra hanar eller att gorillahonor lika gärna kan dra sig till andra honor för att para sig.
Citera
2014-09-22, 10:50
  #101
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
"Påfågelshanen spelar och imponerar på honorna genom att lyfta upp och breda ut sina stjärtfjädrar som en stor solfjäder."

"Gorillahonor väljer den hanen som är mest dominant."


Något liknande hör man ofta i naturprogram, och inte att påfågelhanar försöker att imponera på andra hanar eller att gorillahonor lika gärna kan dra sig till andra honor för att para sig.
Det är sant. Man ska alltid tro på det man hör i naturprogrammen. Precis som man alltid ska tro det som står på mjölkpaketen.

Och här har du ett naturprogram om "homosexualitet" bland djuren i naturen.
http://www.saint-thomas.net/uk-progr...sexuality.html
Citera
2014-09-22, 22:38
  #102
Medlem
Versus-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utforskaren
Det är för att de är dumma och inte förstår bättre. Har inget med homosexualitet att göra. Hundar juckar på möbler och ben också, jag tror det är en dominansgrej och något de gör för att de är förvirrade och inte har någon självrespekt. Även honhundar juckar.
De gör det inte för att de är "förvirrade och inte har någon självrespekt", de gör det för att visa sin dominans.
Citera
2014-09-23, 05:48
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Det är sant. Man ska alltid tro på det man hör i naturprogrammen. Precis som man alltid ska tro det som står på mjölkpaketen.

Och här har du ett naturprogram om "homosexualitet" bland djuren i naturen.
http://www.saint-thomas.net/uk-progr...sexuality.html
Ja, som du skrev, ska man tro på allt som sägs i naturprogram? Beteendet som jag skriver om är inte ovanligt i faktaböcker om djurlivet heller. Och som jag skrev tidigare så händer det till och med att de juckar mot döda ting i brist på honor, så det finns nog inga större intentioner att göra det med andra hanar.
Citera
2014-09-23, 09:24
  #104
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Ja, som du skrev, ska man tro på allt som sägs i naturprogram? Beteendet som jag skriver om är inte ovanligt i faktaböcker om djurlivet heller. Och som jag skrev tidigare så händer det till och med att de juckar mot döda ting i brist på honor, så det finns nog inga större intentioner att göra det med andra hanar.
Nej då, det går bra att läsa vetenskapliga rapporter också. Du har fått länkar till ett antal sådana genom tråden. Det är bara att tugga i sig. Det här fenomenet handlar om mer än juckningar hit och dit. Återkom när du läst på.
Citera
2014-09-23, 09:57
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Ja, som du skrev, ska man tro på allt som sägs i naturprogram? Beteendet som jag skriver om är inte ovanligt i faktaböcker om djurlivet heller. Och som jag skrev tidigare så händer det till och med att de juckar mot döda ting i brist på honor, så det finns nog inga större intentioner att göra det med andra hanar.
Människor juckar mot döda ting också. Jag förstår inte detta behov med att separera människor från djur.

Man kan ju diskutera bäst man vill vad som exakt orsaker homosexualitet, ifall det är hormonnivåer, genetik, immunförsvar etc etc, men det är ju helt orelevant för tråden. Vad som onekligen har hänt med en homosexuell individ en ändring i hjärnan som gör de attraherade av det motsatta könet. Finns ju absolut ingen anledning till varför djur, som då oftast är enklare organismer än människor inte skulle kunna ha detta.
Citera
2014-09-23, 19:55
  #106
Medlem
utforskarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Versus-
De gör det inte för att de är "förvirrade och inte har någon självrespekt", de gör det för att visa sin dominans.

Nej, du har uppenbarligen dålig koll på hur djur fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Ja, som du skrev, ska man tro på allt som sägs i naturprogram? Beteendet som jag skriver om är inte ovanligt i faktaböcker om djurlivet heller. Och som jag skrev tidigare så händer det till och med att de juckar mot döda ting i brist på honor, så det finns nog inga större intentioner att göra det med andra hanar.

Enligt Versus här ovan så gör de så för att dominera de döda tingen. T ex soffor, fotpallar och kuddar. Fullt logiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Masturblija
Borde detta inte vara omöjligt hos djuren? De om något borde ha sex som fortplantningsinstinkt. Att människor och apor kan bli det kan jag fatta, men tex pingviner och annat? Eller är sex hos djur också nöje som hos primaterna?

Hur kan du fatta att människor och apor kan vara homosexuella, men inte andra levande varelser? Människan har också fortplantningsinstinkt. Och nästan allt vi gör har med den att göra. Vi är inte så olika djuren som många tror.
__________________
Senast redigerad av utforskaren 2014-09-23 kl. 20:00.
Citera
2014-09-24, 13:59
  #107
Medlem
Versus-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utforskaren
Nej, du har uppenbarligen dålig koll på hur djur fungerar.

Enligt Versus här ovan så gör de så för att dominera de döda tingen. T ex soffor, fotpallar och kuddar. Fullt logiskt.

Syftade på homosex mellan hundar, det gör de för att visa sin dominans. Sätta på fotpallar och kuddar gör de naturligtvis för att de är förvirrade, men det var inte det som vi diskuterade.

Förövrigt skrev du precis samma sak:
Citat:
Ursprungligen postat av utforskaren
Hundar juckar på möbler och ben också, jag tror det är en dominansgrej och något de gör för att de är förvirrade och inte har någon självrespekt. Även honhundar juckar.
__________________
Senast redigerad av Versus- 2014-09-24 kl. 14:05.
Citera
2014-09-24, 14:29
  #108
Medlem
gavlips avatar
Hundar kan jucka mot en människa, en kudde, en pall, annat djur, dammsugare vad som helst, men om hunden juckar mot en annan hund som är av samma kön så är hunden "homosexuell"? Minst sagt tvivelaktig slutsats.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback