Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-08-19, 21:07
  #8065
Medlem
c^2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pockel
sin x sin 2x sin 4x=sin 3x

lös denna ekvation (om någon kan) :-)
gärna med förklaringssteg också

tackar!

Du har missat en del tecken förmodar jag?
2010-08-19, 21:33
  #8066
Medlem
QuantumFools avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pockel
sin x sin 2x sin 4x=sin 3x

lös denna ekvation (om någon kan) :-)
gärna med förklaringssteg också

tackar!
Visserligen en småsak, men ändå... i den förra tråden hade du en fyra framför, d.v.s. sin(x)·sin(2x)·sin(4x)=sin(3x). Vad är rätt?
2010-08-19, 21:50
  #8067
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Careless
det inte finns reella lösningar till √(x+2) = -2. Jag tror att felet du gör är vid kvadreringen av -x. Tänk på att det är (-x)² och inte -x².

Edit: det finns visserligen inga komplexa lösningar till √(x+2) = -2 heller.
Inga reella lösningar till √(x+2) = -2 ? Har jag missat något här?
2010-08-19, 21:54
  #8068
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananaass
En ekvation som den här: √(x+2) = -x
När jag ska lösa den får jag fram en andragradsekvation, men svaret blir fel. Däremot kan man ganska lätt gissa vad svaret ska vara, i detta falla ska det ju vara x= -1
Men jag vill inte gissa
Det är en rotekvation, du måste kvadrera och sedan pröva en eller flera lösningar, eftersom endast en utav lösningarna kommer att stämma.

Kvadrerar och löser:
√(x+2) = -x

x+2 = x²

x²-x-2 = 0

x₁ = -1
x₂ = 2
Kan använda p/q formeln här om du vill. Men jag ser direkt att det är -1 och 2 som gäller.

Prövar rötterna:
√(-1+2) = 1 ⇔ √(1) = 1
Verkar stämma.

Provar den andra lösningen (som inte kan stämma eftersom den första gjorde det):
√(2+2) = -2 ⇔ √(4) = -2
Stämmer inte riktigt.

Svar: Rotekvationen √(x+2) = -x har lösning om och endast om x = -1

Tips: Såhär gör man när man löser alla rotekvationer egentligen, man kan förkorta vissa steg eller om man har bra taluppfattning direkt se att en lösning är falsk men i grunden gör man alltid såhär när det är en rotekvation, oavsett hur många termer med rötter det existerar, man kvadrerar helt enkelt bort alla rötter för att sedan pröva vilken lösning som stämmer. Det är inte helt ovanligt att man får kvadrera flera gånger ibland.

Mvh
2010-08-19, 21:54
  #8069
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGT.O
Inga reella lösningar till √(x+2) = -2 ? Har jag missat något här?
Careless pratar i nattmössan!
2010-08-19, 21:58
  #8070
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Careless
x⁴ + 10x³ + 25x² = 0 ↔ x²(x² + 10x + 25) = 0
Ena roten blir då 0 och de andra rötterna finner du i x² + 10x + 25 = 0, som du kan lösa själv.
Tänk på att det är två rötter som är noll, alltså en dubbelrot.
2010-08-19, 22:05
  #8071
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Careless
√(x+2) = -x ↔ x + 2 = x² ↔ x² - x - 2 = 0 → x₁ = -1 och x₂ = 2
Tittar vi på x₂ = 2 ser vi att den roten är falsk, då det inte finns reella lösningar till √(x+2) = -2. Jag tror att felet du gör är vid kvadreringen av -x. Tänk på att det är (-x)² och inte -x².
Ja likheten är falskt, det går inte att uttrycka sig så. Nu har du bara stoppat in värdet i ena x:et. Hade vi gjort tvärtom som du, stoppar in värdet i andra x:et hade vi fått detta:
√(2+2) = -x
Ser genast lite bättre ut inte sant?

"Egentligen är det alltså såhär":
√(2+2) = -2
Vilket inte stämmer

Därför är det såhär:
√(2+2) ≠ -2

Mvh
2010-08-19, 22:18
  #8072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Careless
√(x+2) = -x ↔ x + 2 = x²
Du använder ↔ vårdslöst och felaktigt.

Den högra ekvationen har lösningarna x = 2 och x = -1, men den vänstra ekvationen har bara lösningen x = -1. Därför gäller inte √(x+2) = -x ← x + 2 = x², och därmed inte heller √(x+2) = -x ↔ x + 2 = x².
2010-08-19, 23:18
  #8073
Medlem
Halloj!

Sitter här och räknar lite och ska bestämma alla x som y= (((x-13)/(x-7))-1)/(3+(3/(x-7))) är definerat för.

Jag förenklade uttrycket och kom fram till att y= -2/(x-6), alltså får x inte vara 6.

Sen kommer det som jag inte förstår: jag ska även lösa ekvationerna f(a)=1, f(b)=0 och f(c)=-2 och kontrollera dessa i den ursprungliga ekvationen. Jag får att a=4 och den stämmer vid kontroll, b gick inte att bestämma alls, och jag fick att c=7. Men om jag ska kontrollera c i den ursprungliga ekvationen får jag division med 0 då det står (x-7) i nämnarna. Men den fungerar alldeles utmärkt i den förenklade versionen.

Kan någon vänlig själ förklara varför x=7 fungerar i den ena, men inte i den andra?
(Ritade även upp kurvan och ser då att x=7 är en lösning till y=-2 vilket gör mig ännu mer förvirrad...)
2010-08-19, 23:20
  #8074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pockel
frågade läraren om det och hon sa att självaste lösningen var fel
Jag tror dig inte. Jag är säker på att lösningsmängden är korrekt, nämligen { kπ/9 : k är jämnt delbart med 9 eller inte alls delbart med 3 }.

Du får gärna skicka din lärares epostadress i ett privat meddelande till mig så att jag kan diskutera lösningsmängden med henne.
2010-08-19, 23:35
  #8075
Medlem
4 sin x sin 2x sin 4x=sin 3x

Det här är den exakta frågan

http://lh4.ggpht.com/_90d7MEbfC1o/TF...8811.05.42.jpg

jag tror att läraren vill veta vad X blir, ett faktiskt tal.
2010-08-19, 23:41
  #8076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wirianu
Halloj!

Sitter här och räknar lite och ska bestämma alla x som y= (((x-13)/(x-7))-1)/(3+(3/(x-7))) är definerat för.

Jag förenklade uttrycket och kom fram till att y= -2/(x-6), alltså får x inte vara 6.

/.../

Kan någon vänlig själ förklara varför x=7 fungerar i den ena, men inte i den andra?
Du missar ett x för vilket uttrycket inte är definierat, nämligen x = 7.

Uttrycket är odefinierat då någon nämnare är 0. De nämnare som finns är (x-7) (på två ställen) samt 3+(3/(x-7)). Den första är 0 då x = 7. Den senare är 0 då x = 6. Alltså är uttrycket odefinierat då x = 6 eller x = 7.

Men... Det förenklade uttrycket är bara odefinierat då x = 6. En problempunkt försvinner alltså vid förenklingen. Varför? När du förenklade uttrycket antar jag att du började med att förlänga med x-7. Om du gör detta då x = 7, förlänger du faktiskt med 0. Detta är otillåtet!

Jämför med x/x som är odefinierat för x = 0, men för x ≠ 0 förenklas det till 1, vilket är definierat för alla x.

En problempunkt (singularitet) som x = 7 (och x = 0 i fallet x/x) brukar kallas hävbar. Problempunkten x = 6 kallas essentiell.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback