Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-19, 19:27
  #13
Medlem
abecedefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrayMan
Fast g i slutet av egentligen tror jag knappast påverkar några andra ljud eftersom det i stort sett aldrig uttalas. Väldigt få personer säger något annat än "egentlien" (eller "egenklien", förstås).

Jag upplever nu när jag sitter och pratar för mig själv att jag antingen uttalar det ejenkligen eller ejentlien.

Märker ni att n-ljudet blir mer nasalt i nk än i nt?
Citera
2009-11-19, 21:57
  #14
Medlem
oyinbozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abecedef
Märker ni att n-ljudet blir mer nasalt i nk än i nt?

Har aldrig suttit ned och smakat så på ordet. Men nu när jag gör det så känner jag verkligen en stor skillnad.
Citera
2009-11-19, 22:33
  #15
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyinboz
Appropå britterna antar jag då att även deras magiska R, som kan höras lite lätt i slutet av ord, kan vara en uttalslättnad?
Tänker på vodka and tonic som man kan höra uttalas vodkar n tonic. Vidare fast då kanske inom särskilda dialekter kan t.ex. saw her bli mer som sawr-ha.

Efter att /r/ försvann i slutet av ord förutom före vokal började man skjuta in /r/ mellan vokaler även där det tidigare inte funnits.

Citat:
Ursprungligen postat av oyinboz
Ordenklig är ytterligare en svensk variant på när T blir K.

Det är nog få ord där /t/ följs av /l/ som det aldrig sker i.
Citera
2009-11-19, 22:46
  #16
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abecedef
Kan man inte säga att n-ljudet blir nasalt i ordet egentligen eftersom det är lättare att uttala -ng efter /e/. Sedan blir det likt en kedjereaktion att -tligen blir -kligen efter som det senare är lättare att uttala efter nasal konsonant. Så jag skulle säga att det är redan vid det andra e-ljudet som "felet" uppstår.

Det kan ju också med att /kl/ är lättare att uttala än /tl/ om man är van att tala längre bak i halsen.

Det kan ju också bero på g-ljudet i slutet av ordet (egentligen). Eftersom g uttalas längre ifrån tänderna än t än vad k gör, är man lite förutseende och byter ut t till k för att inte stöta på hinder senare i ordet. Alltså lite mer grafiskt beskrivet samband: egenkligen.

Å andra sidan kan man ju av samma resonemang tycka att det första j-ljudet (som är skrivet som g) sammanfaller bättre med t-ljudet. Men ifall man ta med betoningen i resonemanget så kan man ju göra en indelning där betoningen ändras dvs efter andra stavelsen (egen'tligen). Därav kan man dra slutsatsen att man hellre tar hänsyn mellan konsonanter som ingår i samma indelning betoningsmässigt snarare än vilken som kommer första, andra, tredje...

Vad du menar med ”mer nasalt” förstår jag inte, eftersom båda varianter är lika nasala, d.v.s. uttalas genom näsan. Vad skiljer dem åt är var i munnen man stänger av luftströmmen.

Vad som händer i egentligen och en massa andra ord med /tl/ är att /t/ före /l/ ersätts av /k/. Om det har med stavelsestruktur, artikulationsställe eller både och att göra kan vi lämna därhän. Men att det följande /g/-ljudet i egentligen inte har någon betydelse kan man nog utgå ifrån, delvis därför att det väldigt ofta saknas, men framför allt därför att det inte finns något motsvarande ljud i andra ord där /tl/ gärna blir /kl/, t.ex. kotlett.

När vi sedan har /nk/ anpassas /n/ till var i munnen /k/ bildas.

Det är precis samma typ av assmiliation som sker i en gång, då /n/ i en blir ett ng-ljud, eftersom det bildas på samma ställe i munnen som /g/ (och /k/).

Eller att en bil blir /em bi:l/, eftersom /m/ och /b/ bildas på samma ställe.
Citera
2009-11-20, 00:18
  #17
Medlem
Egon3s avatar
Tillåt några lösa spån efter att jag sökt på *ntl*i NEO.

Ordet »fientlig« tenderar jag att uttala med tydligare -ntl- än »egentligen«. Och uttalet av -ntl- i »egentlig« ligger närmare »fientlig« än i »egentligen«. Ordet »äntligen« får tydligare -ntl- än »egentligen«. Det skulle alltså kunna vara fyrstavigheten som tar sin tribut i form av förenklat uttal av »egentligen«.

Tvåstaviga »fryntlig« och »flintlås« får knappast t ersatt med k ?

Uttalet av kotletten som {kokletten} får draghjälp av att den tillhör kokkonsten.
Citera
2009-11-20, 19:56
  #18
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Tillåt några lösa spån efter att jag sökt på *ntl*i NEO.

Ordet »fientlig« tenderar jag att uttala med tydligare -ntl- än »egentligen«. Och uttalet av -ntl- i »egentlig« ligger närmare »fientlig« än i »egentligen«. Ordet »äntligen« får tydligare -ntl- än »egentligen«. Det skulle alltså kunna vara fyrstavigheten som tar sin tribut i form av förenklat uttal av »egentligen«.

Tvåstaviga »fryntlig« och »flintlås« får knappast t ersatt med k ?

Uttalet av kotletten som {kokletten} får draghjälp av att den tillhör kokkonsten.

Så är det säkert hos dig och möjligen många andra. Att äntligen inte är så ovanligt med det velara uttalet antyds dock av drygt 6 googliga <änkligen>-khit, medan <egenklig> ger flest norska träffar och <fienklig> inga alls.

Det sistnämnda kan nog ha att göra med att fientlig är ett skriftspråkligare ord än t.ex. äntligen. Detsamma kan nog sägas om fryntlig och flintlås, där för övrigt den övertydliga morfemgränsen säkerligen hjälper till en del.

Skulle det å andra sidan finnas en koppling mellan fyrstavigheten och [kl]-uttalet skulle man kunna bli än mer konsekvent genom att använda singularformen förentlad till pluralen förenklade.
Citera
2009-11-21, 00:31
  #19
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryžininkas
... Skulle det å andra sidan finnas en koppling mellan fyrstavigheten och [kl]-uttalet skulle man kunna bli än mer konsekvent genom att använda singularformen förentlad till pluralen förenklade.
Ännu återstå många möjligheter till hyperkorrektion.

Som Hanna Glavari så träffsäkert sjunger i "Die lustige Witwe".

— Änkligen änka, nu går jag till Maxim.
Citera
2009-11-21, 01:11
  #20
Medlem
Käg Malaxs avatar
Det kan nog ligga en del i det där med talspråk versus skriftspråk. Det väl ganska så skriftspråkliga väsentlig har inte en enda träff med stavningen väsenklig. 0 träffar får också det fyrstaviga väsenkligen, som ju prosodiskt motsvarar egenkligen precis.

Ordenklig får över tvåtusen träffar.
Citera
2009-12-04, 10:06
  #21
Medlem
clas_ohlssons avatar
Vad gäller ordet egentligen stör jag mig mer på folk som skriver igentligen, med I istället för E. Har serr detta beteende mer än det TS syftar mot med att T byts ut mot t.ex. K
Citera
2009-12-07, 14:57
  #22
Medlem
oyinbozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clas_ohlsson
Vad gäller ordet egentligen stör jag mig mer på folk som skriver igentligen, med I istället för E. Har serr detta beteende mer än det TS syftar mot med att T byts ut mot t.ex. K

Jag har lite svårt att hänga med i den sista meningen men jag tror jag förstår. Jag är dock inte säker på om jag håller med (jag tolkar det som att din sko skaver som värst när du läser igentligen?).

Mitt verkliga huvudbry gäller i första hand uttalet och det faktum(?) att det blir vanligare och vanligare.
Citera
2009-12-07, 17:11
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryžininkas
Efter att /r/ försvann i slutet av ord förutom före vokal började man skjuta in /r/ mellan vokaler även där det tidigare inte funnits.



Det är nog få ord där /t/ följs av /l/ som det aldrig sker i.
Matlagning? Förkastligt?

Kan det inte vara n:et som förstör för t+l?
Citera
2009-12-07, 17:19
  #24
Medlem
Kryžininkass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halmgubben
Matlagning? Förkastligt?

Formuleringen var väl skarp. Morfemgräns är förstås en faktor att ta hänsyn till.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback