Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-01-18, 21:14
  #721
Medlem
Thaddeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Jag pratar om hur en rasande överdel klarar av att krossa en underdel.

Videon beskriver en pankakskollapsmodell. Något jag inte gör.
Driver du med mig?
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
När överdelen träffar underdelen träffar den alltså förenklat sett ett tvärsnitt av tornen. Detta tvärsnitt består till största delen av golvyta som inte klarar av att bära massor av storleksordningen vi talar om.
DETTA ÄR EXAKT VAD SOM HÄNDER I VIDEON
http://www.youtube.com/watch?v=0aj7k1tv4zQ
2010-01-18, 21:42
  #722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thaddeus
Driver du med mig?

DETTA ÄR EXAKT VAD SOM HÄNDER I VIDEON
http://www.youtube.com/watch?v=0aj7k1tv4zQ

JAaaaaaaaaaa men lilla söta gubben. Det jag skrev beskriver fler fall. Inte BARA en pannkaksmodellen. Du verkar ha allvarliga problem med logiskt tänkande.

Om överdelen hade hunnit vrida på sig 90 grader innan den träffade underdelen så skulle fortfarande det handla om en överdel som träffar ett tvärsnitt av en underdel. Men det skulle inte handla om någon pannkakskollaps eller hur?
2010-01-18, 21:52
  #723
Avstängd
Heiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Min poäng har varit är när väl raset startar (av vilka orsaker som helst) så kan det fortsätta. Detta för att när överdelen faller så kommer den träffa element som inte kan bära upp den nedfallande massan. Hur överdelen faller eller hur raset fortsätter är inte viktigt. Det viktiga är ATT det gör det och ATT det är fullt möjligt att det gör det. Det viktiga är att en studs är helt jävla omöjlig.

LOL! Enligt naturens alla lagar skall raset naturligtvis stanna. En 53 000 ton topp/överdel av en struktur och alla dess delar (95% luft) kan ju inte komprimera/krascha en 530 000 ton underdel som bär upp överdelen! Har aldrig hänt före eller efter 911 och ingen har kunnat presentera en verklig struktur som kan visa fenomenet i verkligheten, dvs mysteriet.

Men du har nu chansen (igen) - anta Heiwas Utmaning (läs post #1) och visa upp en struktur där toppen kan krascha botten pà vilket sätt som helst, t.ex. som pannkakor blir staplade, etc, etc. Du som anser dig vara superintelligent och kallar andra idioter, mm, visa att du är superintelligent.
2010-01-18, 21:56
  #724
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thaddeus
Anser du att byggnaden föll rakt ner i sig själv? om inte, så betyder det att det hela tiden försvann rasmassa som inte kan ha bidragit till kollapsen.

Till största delen ja. Du har helt rätt i att den lösa massa som föll utanför huskroppen och inte träffade något under sig måste räknas bort (om det var sammanhängande bråte där delar hängde ut men som ändå träffade så hjälpte även de utanförliggandedelarna till med massa), men det var ju knappast den största delen. Jag vet inte om det var så lite att det kan ignoreras, men den allra största delen av ovandelen föll på underdelen.

Det var dock inte riktigt något svar på mitt argument.
2010-01-18, 21:58
  #725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
LOL! Enligt naturens alla lagar skall raset naturligtvis stanna. En 53 000 ton topp/överdel av en struktur och alla dess delar (95% luft) kan ju inte komprimera/krascha en 530 000 ton underdel som bär upp överdelen! Har aldrig hänt före eller efter 911 och ingen har kunnat presentera en verklig struktur som kan visa fenomenet i verkligheten, dvs mysteriet.

Men du har nu chansen (igen) - anta Heiwas Utmaning (läs post #1) och visa upp en struktur där toppen kan krascha botten pà vilket sätt som helst, t.ex. som pannkakor blir staplade, etc, etc. Du som anser dig vara superintelligent och kallar andra idioter, mm, visa att du är superintelligent.

Vad exakt är omöjligt med det jag skrev i post #677? Överdelen träffar inte enbart de bärande elementen i underdelen och de ickebärande elementen är, hör och häpna, inte bärande. Du har själv sagt att golven inte klarar av att bära massan från överdelen.
2010-01-18, 22:02
  #726
Avstängd
Heiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
men är du hög eller bara dum? handlar din patetiska utmaning om att hitta en struktur eller om att hitta en struktur i SVERIGE?


Även NORGE är tillàtet. Där finns ju massor av skidbackar med skidhoppstorn som folk hoppar ifran - med skidor!
Ta ett sàdant norskt skidhoppstorn, t.ex. Holmenkollen, klättra upp pà toppen och hoppa ... pà tornet! Enligt Bazant/NIST/FBI/CIA skall nu en progressiv kollaps uppifràn och ner starta och tornet skall gà i 1000000-tals bitar!
Men det händer naturligtvis inte i NORGE! Där vet man att torn och strukturer inte kollapsar uppifràn och ned. Synd att folk i NYC inte fattar det.
2010-01-18, 22:06
  #727
Avstängd
Heiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Vad exakt är omöjligt med det jag skrev i post #677? Överdelen träffar inte enbart de bärande elementen i underdelen och de ickebärande elementen är, hör och häpna, inte bärande. Du har själv sagt att golven inte klarar av att bära massan från överdelen.

Just det - understa golvet i överdelen gàr sönder först, sedan näst understa golvet i överdelen, etc, etc om nu nàgot gàr sönder när överdelens svaga delar kraschar mot underdelens bärande element. Efter mindre lokala skador stannar överdelen kvar högst upp. Tyngdkraften applicerad pà överdelen är för svag att krascha hela underdelen. Det fattar du väl, du är ju superintelligent?
2010-01-18, 22:09
  #728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heiwa
Just det - understa golvet i överdelen gàr sönder först, sedan näst understa golvet i överdelen, etc, etc om nu nàgot gàr sönder när överdelens svaga delar kraschar mot underdelens bärande element. Efter mindre lokala skador stannar överdelen kvar högst upp. Tyngdkraften applicerad pà överdelen är för svag att krascha hela underdelen. Det fattar du väl, du är ju superintelligent?

vad händer med översta golvet i underdelen? Klarar den av att ta emot överdelen oavsett form? Klarar den av att ta emot överdelen i krossad form?
2010-01-18, 23:21
  #729
Medlem
Thaddeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Till största delen ja. Du har helt rätt i att den lösa massa som föll utanför huskroppen och inte träffade något under sig måste räknas bort (om det var sammanhängande bråte där delar hängde ut men som ändå träffade så hjälpte även de utanförliggandedelarna till med massa), men det var ju knappast den största delen. Jag vet inte om det var så lite att det kan ignoreras, men den allra största delen av ovandelen föll på underdelen.

Det var dock inte riktigt något svar på mitt argument.
Jag ville bara klargöra. detta är spekulation från båda sidor. Men om det till och med försvinner material så försvinner det ju lägesenergi, man får också ta i beaktande att ju längre ner man kommer i byggnaden desto mindre lägesenergi finns det, byggnaden kommer också att kunna stå emot överdelen bättre då det dels är grovare byggt, samt inte uppvärmt. Så nu har vi materal som försvinner utanför byggnaden, vi har mekaniskt motstånd när byggnaden krossar sig själv, och vi har en tilltagande motståndskraft i byggnaden.

Har självfallet inga exakta siffror men att en byggnad kollapsar under sig själv när det faller byggnadsmaterial åt sidorna(kan debatteras hur mycket, men enligt officiella-versionen-förespråkare så spreds materal över ett stort område). Det fanns ju även balkar som flög ända bort till byggnad 7, om man förutsätter att det flög lika mycket i alla riktningar, så är det en jävla massa energi att slunga iväg balkar och betong sådana avstånd.

Återigen har inga exakta mått, men man kan ju ganska lätt räkna fram hur mycket lägesenergi den övre delen hade. Sen kan kolla över hur stort område materialet spreds samt hur stora mängder det var på olika avstånd.

Det här blir lite av en paradox, ju mer material som spreds desto mer kan man luta sig på teorin att det var material från WTC tornen som skadade resten av WCT komplexet samt WTC7 som låg 100 meter bort (som ju faktiskt ådrog sig så omfattande skador av de fallande massorna från WTC 1 att branden kunde "göra slut på det"). Men samtidigt ju mer spridningen av materialet blir desto mindre lägesenergi kan ha tagit den krångliga vägen rakt ner genom WTC tornen själva.

Man kan räkna fram hur stor kraft det krävs för att en stålpelare ska ge vika i WTC 7 och sen "ta" den kraften från lägesenergin som toppen av WTC 1 tornet hade. Rimligtvis borde det inte bara finnas ett ensamt fragment som slungas 100 meter bort från byggnaden och fortfarande har så mycket energi att det kan gå igenom byggnadens utsida och sen även få en kall pelare (var ingen brand i WTC7 då tornet föll) Sen får man också ta i beaktande att det här fragmenter var uppvärmt av branden. Så det var också mjukare än pelaren det träffade i WTC7 som låg 100 meter bort.

Frågan är bara hur många sådana fragment som har den rörelseenergin som man ska räkna med. Nån som vet om det var mer än ett enda som träffade WTC 7?
__________________
Senast redigerad av Thaddeus 2010-01-18 kl. 23:24.
2010-01-18, 23:28
  #730
Medlem
Thaddeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
vad händer med översta golvet i underdelen? Klarar den av att ta emot överdelen oavsett form? Klarar den av att ta emot överdelen i krossad form?
Frågan är om underdelen borde klara att ta emot ÖVERDELEN i krossad form. JA det borde den blir svaret.
Låt mig gissa. Är det här den här mystiska teorin som funkar precis som pannkaksteori, men som inte är pannkaksteori kommer in?
2010-01-19, 00:43
  #731
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thaddeus
Jag ville bara klargöra. detta är spekulation från båda sidor. Men om det till och med försvinner material så försvinner det ju lägesenergi, man får också ta i beaktande att ju längre ner man kommer i byggnaden desto mindre lägesenergi finns det, byggnaden kommer också att kunna stå emot överdelen bättre då det dels är grovare byggt, samt inte uppvärmt. Så nu har vi materal som försvinner utanför byggnaden, vi har mekaniskt motstånd när byggnaden krossar sig själv, och vi har en tilltagande motståndskraft i byggnaden.

Har självfallet inga exakta siffror men att en byggnad kollapsar under sig själv när det faller byggnadsmaterial åt sidorna(kan debatteras hur mycket, men enligt officiella-versionen-förespråkare så spreds materal över ett stort område). Det fanns ju även balkar som flög ända bort till byggnad 7, om man förutsätter att det flög lika mycket i alla riktningar, så är det en jävla massa energi att slunga iväg balkar och betong sådana avstånd.

Återigen har inga exakta mått, men man kan ju ganska lätt räkna fram hur mycket lägesenergi den övre delen hade. Sen kan kolla över hur stort område materialet spreds samt hur stora mängder det var på olika avstånd.

Det här blir lite av en paradox, ju mer material som spreds desto mer kan man luta sig på teorin att det var material från WTC tornen som skadade resten av WCT komplexet samt WTC7 som låg 100 meter bort (som ju faktiskt ådrog sig så omfattande skador av de fallande massorna från WTC 1 att branden kunde "göra slut på det"). Men samtidigt ju mer spridningen av materialet blir desto mindre lägesenergi kan ha tagit den krångliga vägen rakt ner genom WTC tornen själva.

Man kan räkna fram hur stor kraft det krävs för att en stålpelare ska ge vika i WTC 7 och sen "ta" den kraften från lägesenergin som toppen av WTC 1 tornet hade. Rimligtvis borde det inte bara finnas ett ensamt fragment som slungas 100 meter bort från byggnaden och fortfarande har så mycket energi att det kan gå igenom byggnadens utsida och sen även få en kall pelare (var ingen brand i WTC7 då tornet föll) Sen får man också ta i beaktande att det här fragmenter var uppvärmt av branden. Så det var också mjukare än pelaren det träffade i WTC7 som låg 100 meter bort.

Frågan är bara hur många sådana fragment som har den rörelseenergin som man ska räkna med. Nån som vet om det var mer än ett enda som träffade WTC 7?

Jag håller med dig om dina resonemang om effekter vid raset, men känner att jag ändå inte fått svar på frågan om du anser att en global kollaps är möjlig förutsatt att frigjord energi överstiger förlorad energi?
2010-01-19, 00:58
  #732
Medlem
Thaddeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Jag håller med dig om dina resonemang om effekter vid raset, men känner att jag ändå inte fått svar på frågan om du anser att en global kollaps är möjlig förutsatt att frigjord energi överstiger förlorad energi?
Jag kan hålla med om att ifall jag tar min knytnäve och genom att jag tillför knytnäven energi kan lyckas få knytnäven att pressa sig ner igenom t.ex. ett bananträd(väljer bananträd för det har ungefär samma hårdhet, förutom att knytnäven har en hårdare kärna). Knytnäven matas nu av min muskel. Frigjord energi > förlorad energi.

Det kan bara hända som det gjorde i WTC på sättet som regeringen hävdar i fantasin.

Och för ditt intresse så finns det bananträd med samma tjocklek som min knytnäve och samma förhållande i längd till min knytnäve som övredelen av WTC 1. Tror du att om jag pressar de första 10 centimetrarna ner i bananträdet med en hastighet på 10 cm/s och sen slappnar av med min muskel att min hand med hjälp av tyngdaccelerationen kommer fortsätta ner genom trädet till marken?

Vi kan även göra ett försök med sand, eller cement om du föredrar. Säg att pelaren är 9 dm hög, släpp sen en 1dm hög pelare ovanpå den, från 1 dm för att göra förhållandet i fallhöjd mer än WTC1. Kommer den att rasera hela pelaren ner tillgrunden?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback