Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-14, 11:46
  #49
Medlem
protectors avatar
Från DN

"För att kunna slå fast att de verkligen har hittat Higgs behöver de 5 sigma. Det innebär en sannolikhet motsvarande 1 på 1,7 miljoner att resultatet beror på slumpen. Enligt rykten ligger sannolikheten just nu på omkring 3 sigma, motsvarande ungefär 1 på 350 att resultatet beror på slumpen."

1 chans på 350 känns ju som ganska säkert. Nån som vet nåt mer om sigma och hur det fungerar i dessa sammanhang
Citera
2011-12-14, 11:56
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
1 chans på 350 känns ju som ganska säkert. Nån som vet nåt mer om sigma och hur det fungerar i dessa sammanhang
http://sv.wikipedia.org/wiki/Normalf%C3%B6rdelning
Speciellt bilden http://upload.wikimedia.org/wikipedi...on_diagram.svg
Citera
2011-12-14, 13:19
  #51
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
http://sv.wikipedia.org/wiki/Normalf%C3%B6rdelning
Speciellt bilden http://upload.wikimedia.org/wikipedi...on_diagram.svg

Men man gör ju ett ganska vagt uttalande om hur säkra man är att att higgsbozonen hittats.

Borde man inte börja skåla i champagne om det är 1 chans på 350 att detta inte är en träff
Citera
2011-12-14, 15:20
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Men man gör ju ett ganska vagt uttalande om hur säkra man är att att higgsbozonen hittats.

Borde man inte börja skåla i champagne om det är 1 chans på 350 att detta inte är en träff
Är det inte så att champagnen kommer fram först senare per definition. Dvs man har en "champange gräns" som är högt sagt så att man inte behöver backa från ett resultat
Citera
2011-12-14, 15:28
  #53
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jesperg
Är det inte så att champagnen kommer fram först senare per definition. Dvs man har en "champange gräns" som är högt sagt så att man inte behöver backa från ett resultat
5 sigma är standard inom partikelfysik för att det ska vara "bevisat"
Citera
2011-12-14, 16:40
  #54
Medlem
SwiftDeletes avatar
Jag skulle gärna firat med en bärs, men vad ska jag fira?
Jo, jag vet att man funnit anledningen till att materia har massa, men vad ger detta i praktiken? Rent teoretiskt så slår det ju vem som helst att om han extraherar detta från materia så blir materian viktlös vilket skulle vara ett gigantiskt framsteg. Tänk er rymdfarkoster, flygplan och tåg med minimal massa...
Men är det möjligt? Eller är partiklarna så pass obefintliga att de inte går att skilja från materia rent praktiskt?

Vad har vi att se framemot i framtiden om 10, 20, 30, 40 eller 50 år?
Är detta framsteg ett viktigt steg för att nå nästa mål, eller skulle man kunnat nå det målet utan Higgs boson?
Citera
2011-12-14, 17:09
  #55
Medlem
Klaus Kinskis avatar
Har ungefär samma frågor som tjockisen över mig.

Vad får det för konsekvenser?

På vilket sätt kommer man kunna utnyttja detta i framtiden?

Vad kommer man kunna skapa/göra?

Hur kan man utnyttja detta i rymden, med rymdfarkoster, rymdforskning, etc. etc.?
Citera
2011-12-14, 21:23
  #56
Avstängd
Attraktivs avatar
Såg ett program för et tag sedan om att de kämpade om att få fram den jävla partikeln, främst är det väl en stfu till andra teorier.

Det märkliga med historien är dock varförihelvetet jag inte har läst mer om detta än en artikel på aftonhoran.
Citera
2011-12-14, 22:08
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Men man gör ju ett ganska vagt uttalande om hur säkra man är att att higgsbozonen hittats.

Borde man inte börja skåla i champagne om det är 1 chans på 350 att detta inte är en träff

1 chans på 350 låter ju väldigt bra, men är faktiskt inte alls särskilt säkert. Det är stora mängder data man tittar på och analyserar, chansen att det någonstans i denna data dyker upp en större avvikelse är inte alls liten. Det var t.ex. en större "bump" i Tevatrons experimentdata tidigare i år, där de hävdade en signifikans över 4 sigma, vid runt 150 GeV, men eftersom LHC inte har sett samma sak så är det mer eller mindre uteslutet i nuläget, trots deras 4.4 sigma eller vad de nu sa. Sen är det nog mindre sannolikt att LHC resultaten försvinner, men bara för att man har säg 3 sigma så betyder det inte att man kan skåla riktigt än.
Citera
2011-12-14, 22:34
  #58
Medlem
BaalZeBubs avatar
Vilka spridda och kända teorier är det nu som falsifieras om Higgs-bosonen bekräftas? Vilka får problem nu när 'standardmodellen' står kvar obesegrad?
Citera
2011-12-14, 23:12
  #59
Medlem
Skyrocketins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Vilka spridda och kända teorier är det nu som falsifieras om Higgs-bosonen bekräftas? Vilka får problem nu när 'standardmodellen' står kvar obesegrad?
Jag ska kolla exakt vilka teorier som nu får käppar i hjulen, när jag själv vet kanske jag återkommer här. Det viktigaste med detta är att det kommer fokusera all framtida matematiska och vetenskapliga studier på denna modell av atomens innersta och inga konstiga teoribildande utsvävningar kommer ske (i alla fall i mycket mindre skala än innan).

Det är flera teorier som inklucerar higgs-partikeln i sina beräkningar, några av dem är "Standard Model", "Minimal Supersymmetric Standard Model" och en toeri som utesluter den är Technicolor.

Hela detta kriget mella teorier startade när Niels Bohr (en dansk) presenterade sin teori om Komplementaritet, dvs. dubbelheten hos vissa fenomen (fotoner som våg eller parikel). Vissa anslöt sig till Niels och började räkna vidare på hans verk -> Kvantmekaniken fick sin grund.

Motståndarna till detta var dem jag kallar "Einsteinsen", en grupp gamla gubbar med Einstein i täten. Det blev ett slags teorikrig mellan dessa, helt utan våld såklart eftersom större pacifister än fysiker är svåra att hitta.

Dessa två läger förenenade sina krafter och jobbade tillsammans, främst på Manhattan project (senare) men de olika lägren lämnade efter sig teorier som ofta inte är föreningsbara i matematiken. Främst rör det sig om filosofiska logiska problem och i längden matematiska olikheter.

Vill du ha en lista över vilka teorier som nu falsifieras och vilka som får mer kött på benen så återkommer jag. Men huvudpunkten är i alla fall att det är kvantmekaniska resonemang som nu blir mer vattentäta (tillsammans med andra liknande teorier) och som du säger får andra vetenskapliga teorier det allt svårare med Higgs-bosonens upptäckt
Citera
2011-12-15, 09:08
  #60
Medlem
Klaus Kinskis avatar
Kommer man kunna få svar på frågor ang. singularitet etc. i svarta hål med den här upptäckten?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback