Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-04, 21:36
  #1
Medlem
FallenKnights avatar
Godkväll!

Jag har suttit och räknat ett tag nu och stött på något jag inte förstår och finner märkvärdigt.

Anta att vi har en kon där höjden = diametern (h=d)

Formeln för volym säger att V = pi r^2 h / 3
Jag är ute efter dV/dH.

Om jag nu deriverar först i avseende för h får jag:
V = pi r^2 / 3
Stoppar jag nu in h=d, som ger r = h/2, får jag:
V = pi h^2 / (3*4)
V = pi h^2 / 12

Om jag däremot ersätter r med h innan derivering:
V = pi r^2 h / 3
V = pi h^3 / 12
Och sedan deriverar:
V = pi h^2 / 4

Där ses mitt dilemma, då pi h^2 / 4 ==/== pi h^2 / 12

Orsaken till att jag reagerar på detta är för att i en uppgift fick jag fram rätt svar genom att derivera på första sättet (då en kon) och i en annan fick jag rätt genom det andra sättet (då en cylinder). Förmodar att jag missat något viktigt i förståelsen :/


Uppskattar all hjälp!
__________________
Senast redigerad av FallenKnight 2009-11-04 kl. 21:49.
Citera
2009-11-04, 21:43
  #2
Medlem
Kak-Hazhars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FallenKnight
Godkväll!

Jag har suttit och räknat ett tag nu och stött på något jag inte förstår och finner märkvärdigt.

Anta att vi har en kub där höjden = diametern (h=d)

Formeln för volym säger att V = pi r^2 h / 3
Jag är ute efter dV/dH.

Om jag nu deriverar först i avseende för h får jag:
V = pi r^2 / 3
Stoppar jag nu in h=d, som ger r = h/2, får jag:
V = pi h^2 / (3*4)
V = pi h^2 / 12

Om jag däremot ersätter r med h innan derivering:
V = pi r^2 h / 3
V = pi h^3 / 12
Och sedan deriverar:
V = pi h^2 / 4

Där ses mitt dilemma, då pi h^2 / 4 ==/== pi h^2 / 12

Orsaken till att jag reagerar på detta är för att i en uppgift fick jag fram rätt svar genom att derivera på första sättet (då en kon) och i en annan fick jag rätt genom det andra sättet (då en cylinder). Förmodar att jag missat något viktigt i förståelsen :/


Uppskattar all hjälp!

en kub har volymen V(x) = x³, där x är sidan
Citera
2009-11-04, 21:49
  #3
Medlem
FallenKnights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kak-Hazhar
en kub har volymen V(x) = x³, där x är sidan

Menade kon*. Redigerat.
Citera
2009-11-04, 21:53
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FallenKnight
Menade kon*. Redigerat.

Du missar den inre derivatan!

Om V = pi * r^2 * h/3 där r beror av h så står det ju:

V = pi * r(h)^2 * (h/3) så vi måste behandla r(h) som en funktion som har en inre derivata!

dV/dh = pi * r(h)^2 * (1/3) + pi * 2 * r(h) * (dr/dh) * (h/3)

Men dr/dh = (1/2) från r = r(h) = h/2 så vi har:

dV/dh = pi * (h/2)^2*(1/3) + pi * 2 * (h/2) * (1/2) * (h/3)
dV/dh = pi * h^2/4 * (1/3) + pi * h^2/6

Så dV/dh = pi * h^2 * (1/12 + 1/6), men 1/12 + 1/6 = 1/4 så dV/dh = pi * h^2/4 är svaret. Om du ej tar hänsyn till inre derivatan på (1/2) så blir allting fel... Om du istället gjort från början:

V = pi * r^2 * (h/3), men r = (h/2) ger oss:
V = pi * (h/2)^2 * (h/3) = pi * h^3/12 så dV/dh = 3 * pi * h^2/12 = pi * h^2/4.
Citera
2009-11-04, 22:58
  #5
Medlem
FallenKnights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hedlund
Du missar den inre derivatan!

Om V = pi * r^2 * h/3 där r beror av h så står det ju:

V = pi * r(h)^2 * (h/3) så vi måste behandla r(h) som en funktion som har en inre derivata!

dV/dh = pi * r(h)^2 * (1/3) + pi * 2 * r(h) * (dr/dh) * (h/3)

Men dr/dh = (1/2) från r = r(h) = h/2 så vi har:

dV/dh = pi * (h/2)^2*(1/3) + pi * 2 * (h/2) * (1/2) * (h/3)
dV/dh = pi * h^2/4 * (1/3) + pi * h^2/6

Så dV/dh = pi * h^2 * (1/12 + 1/6), men 1/12 + 1/6 = 1/4 så dV/dh = pi * h^2/4 är svaret. Om du ej tar hänsyn till inre derivatan på (1/2) så blir allting fel... Om du istället gjort från början:

V = pi * r^2 * (h/3), men r = (h/2) ger oss:
V = pi * (h/2)^2 * (h/3) = pi * h^3/12 så dV/dh = 3 * pi * h^2/12 = pi * h^2/4.

Tackar!! Utmärkt förklarat!!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback