Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-11-04, 17:00
  #13
Medlem
http://svt.se/2.33538/1.1546220/man_...es_for_nodvarn

Gammalt fall....
han förföljde en angripare ut på gatan o det skulle han inte ha gjort enligt åklagaren...
__________________
Senast redigerad av naturlig 2009-11-04 kl. 17:02.
Citera
2009-11-04, 17:02
  #14
Medlem
Adazanims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knapptryckarn
Troligen rör det sig om att det inte kunde påvisas att det var under en situation som berättigade nödvärn som det andra slaget utdelades.

Så här ser lagen ut



Om det inte finns någon fara så kan inte det andra slaget berättigas i det här fallet. Det andra slaget har tagit plats en tid (oklart hur lång) efter det första, så hotbilden har troligen ändrats/avtagit. 6 § som är nödvärnsexcess och innebär att man kan gå fri även om man använder "övervåld" i speciella situationer, har inte heller kunnat tillämpas, eftersom han ju faktiskt dömts till ansvar. Vidare har inte slag mot huvudet med en domkraft kunnats visas stå i proportion till det hot som funnits, så han har dömts till regelrätt misshandel.

Okej, då har han alltså blivit dömd för det andra slaget då det inte räknats som nödvärn. Det låter rimligt, men straffet låter inte rimligt.
Inte heller att fallet inte kommer prövas på en tredje instans.
Citera
2009-11-04, 17:07
  #15
Medlem
Knapptryckarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturlig
http://svt.se/2.33538/1.1546220/man_...es_for_nodvarn

Gammalt fall....
han förföljde en angripare ut på gatan o det skulle han inte ha gjort enligt åklagaren...

I det där länkade fallet har det snarare varit en fråga om nödvärnsexcess eller inte. Den man som där använde sig av nödvärn stod inför ett imminent knivhot, men ansågs ha använt för mycket våld i nödvärn. I denna tråds aktuella fall har det bevisligen inte ens funnits en hotbild mot Per-Anders (citat nedan), varvid han dömts för grov misshandel.

Citat:
"I detta läge kan det rimligen inte ha varit befogat att Per-Anders Pettersson utan vidare slog ett så hårt och livsfarligt slag mot NN:s huvud att skallbenet sprack", skriver tingsrätten.

Edit: kan vidare notera att mannen i det ovan länkade fallet friades, varvid HD ville utöka nödvärnsexcessen från tidigare praxis. Kort sagt innebär det att om det finns en hotbild har man rätt till "mer" övervåld, i speciella situationer, än tidigare.
__________________
Senast redigerad av Knapptryckarn 2009-11-04 kl. 17:13.
Citera
2009-11-04, 17:16
  #16
Medlem
Knapptryckarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag säger inte att jag vet exakt vad som skulle gjorts med mannen i Nås eftersom jag inte har all bakgrundsinfo. Men hade det varit den mannen jag konfronterade så hade det nog enbart hjälpt om man kört över honom med lastbil.

Du säger att det omedelbara hotet redan avstyrts. Hur vet du att att drogade mannen inte sekunden senare drar en kniv och anfaller den gamla damen igen eller mannen som försökt avstyrt det hela?

Nu dog ingen i detta dramat och hade inte mannen dragit till med domkraften så kanske flertalet personer legat begravda nu. Hade det varit en bättre lösning tycker du?

Så kan man väl ändå inte resonera? Hotbilden var ju enligt domstolarna avstyrd. Att använda våld i förebyggande syfte skulle ju uppmuntra folk att slå ner såna man "tror" kan vara farliga.

Det leder inte till någon vidare säkerhet i samhället om nån random person ska vara berättigad att slå ner dig för att du kan komma att bli hotfull.
Citera
2009-11-04, 17:19
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adazanim
Det låter rimligt, men straffet låter inte rimligt.
På vilka grunder anser du att det inte är rimligt? Vet du vad straffskalan är? Har du jämfört med andra fall? Vad är i så fall ett rimligt straff enligt dig - och varför?
Citat:
Ursprungligen postat av Adazanim
Inte heller att fallet inte kommer prövas på en tredje instans.
Jo, det har i princip prövats även i HD eftersom dom gjort en förprövning och funnit att dom inte har något att tillägga eller ändra och därmed inte gett prövningstillstånd. Man kan säga att dom därmed "godkänt" hovrättens dom.
Citera
2009-11-04, 17:23
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag säger inte att jag vet exakt vad som skulle gjorts med mannen i Nås eftersom jag inte har all bakgrundsinfo. Men hade det varit den mannen jag konfronterade så hade det nog enbart hjälpt om man kört över honom med lastbil.

Du säger att det omedelbara hotet redan avstyrts. Hur vet du att att drogade mannen inte sekunden senare drar en kniv och anfaller den gamla damen igen eller mannen som försökt avstyrt det hela?

Nu dog ingen i detta dramat och hade inte mannen dragit till med domkraften så kanske flertalet personer legat begravda nu. Hade det varit en bättre lösning tycker du?
Nej det är ju bättre att vi börjar slå ihjäl varandra för saker vi kanske kommer att göra. Har du fler bra idéeer?

Allvarligt: Om galningen i Nås hade börjat bråka igen hade det ju blivit en ny situation där nödvärnsrätten ånyo hade varit berättigad. Svårare än så är det inte.
Citera
2009-11-04, 17:25
  #19
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knapptryckarn
Så kan man väl ändå inte resonera? Hotbilden var ju enligt domstolarna avstyrd. Att använda våld i förebyggande syfte skulle ju uppmuntra folk att slå ner såna man "tror" kan vara farliga.

Det leder inte till någon vidare säkerhet i samhället om nån random person ska vara berättigad att slå ner dig för att du kan komma att bli hotfull.

Jag förstår hur du tänker Men nu pratar vi inte om en slumpvis person som står på gatan utan att utgöra något hot mot någon.

Nu får man ju tänka att denna mannen var drogpåverkad och hade tidigare försökt strypa en kvinna. Det är ganska så troligt att den mannen skulle kunna döda i det tillståndet han befann sig i. Att i förebyggande syfte oskadliggöra den mannen anser jag vara berättigat.

Sen som jag försökt nämna tidigare så räcker det inte alltid med en klapp på kinden för att oskadliggöra någon.
Citera
2009-11-04, 17:30
  #20
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Njursvikt
Nej det är ju bättre att vi börjar slå ihjäl varandra för saker vi kanske kommer att göra. Har du fler bra idéeer?

Alltså försök att förstå utan att komma med massa puckade argument om hur dum jag är.

Jag säger att den drogpåverkade mannen var i tillstånd att döda vilket han bevisade genom att nästan döda den äldre kvinnan. Vi pratar inte om fyllot Allan som ragglar omkring på gatan i Arboga. Vi pratar om en farlig man som mycket väl kunnat vara beväpnat.

Hade polis istället konfronterat den mannen så tror jag det hade slutat med skottlossning och förhoppningsvis med en kula i benet och inte i huvudet.

Fan, om du konfronterat så många drogade människor så borde det inte vara så svårt för dig att förstå.
Citera
2009-11-04, 17:46
  #21
Medlem
Knapptryckarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adazanim
Som sagt, jag är ingen juridisk expert. Däremot tycker jag inte att straffet inte är rimligt för att det ger en felaktig signal till samhället. Civilkurage är något som saknas i svenska samhället, att då döma en person som agerat moraliskt korrekt till fängelse kommer endast vara kontraproduktivt för samhället i helhet.

Jag håller med om att mannen borde dömas för grovmisshandel däremot var straffet alldeles för hårt.
Det här fallet, precis som tidigare fall där medborgare visat civilkurage och förhindrat brott men senare själva dömts för brott belönar de verkliga bovarna.
Domen kunde stannat vid böter alternativt ett kortare symboliskt fängelsestraff.

Jag tror inte domstolarna medvetet försöker klanka ner på civilkuraget, men visst får det sig en törn i gemene mans ögon i och med sensationsrubrikerna i t.ex. AB.

Problemet för domstolarna är att överfallet enligt alla möjliga rättskällor ska ses som grov misshandel. Att slå någon i huvudet med en domkraft så han spräcker skallen kan inte rimligen dömas till enbart misshandel.

Minimumstraffet för grov misshandel är 1 års fängelse. Han kan alltså inte dömas till mindre.

Citat:
Brottsbalken 3 kap.

5 § Den som tillfogar en annan person kroppsskada, sjukdom eller smärta eller försätter honom eller henne i vanmakt eller något annat sådant tillstånd, döms för misshandel till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter eller fängelse i högst sex månader. Lag (1998:393).

6 § Är brott som i 5 § sägs att anse som grovt, skall för grov misshandel dömas till fängelse, lägst ett och högst tio år.

Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om gärningen var livsfarlig eller om gärningsmannen tillfogat svår kroppsskada eller allvarlig sjukdom eller eljest visat särskild hänsynslöshet eller råhet. Lag (1988:2).
Citera
2009-11-04, 19:22
  #22
Medlem
Pörrs avatar
Återigen, rättspolitik kan ni diskutera i Politik. Femton inlägg raderade.

/Moderator
Citera
2009-11-04, 22:31
  #23
Medlem
Bananchoklads avatar
Är det någon som har domen tillgänglig? En genomläsning skulle underlätta möjligheten att diskutera domen.
Citera
2009-11-05, 08:30
  #24
Medlem
Conceptions avatar
Mer från aftonbladet om ämnet:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article6069616.ab

Kvinnan som blev utsatt för mordförsöket träder nu fram.

Hon säger bl.a att hon minns gärningsmannens ögon:

– De var helt kalla, stod alldelles stilla. Han såg påverkad ut.

Som många vet som jobbar med psyksjuka/drogpåverkade människor så reagerar de inte på smärta alls i det tillståndet de är i. De fortsätter helt enkelt att göra motstånd tills de tappar medvetandet.

Det finns inget annat Per-Anders i den situationen hade kunnat göra helt enkelt. Kom nu inte och säg att han bättre skulle ha avvaktat eller försöka hålla fast mannen. Det hade kunnat sluta med att någon oskyldig dött istället.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback