Problem: Reglerna inte till för medlemmarna

Till vilken grad är FB-staben medveten om att det är ett problem, att reglerna inte är till för medlemmarna, utan syftar till att följa brittisk (?) lagstiftning?

Moderatorer är på andra forum, som inte är ens i närheten av lika kontroversiella, till för att hålla forumet i bra form för användarna - inte för att plåga en med tillsägelser och annat tjafs.

Vi hade kunnat stå i ett närmare förhållande till moderatorerna, och de hade kunnat ha en konstruktivare roll på forumet. De blir en lägre form av liv på forumet, med det rådande regelsystemet som tvingar dem att stänga av folk utan att någon blir gladare för det (utom när det gäller Koettfaers som därmed försvann från min ignorefunktion förutom forumet).

Regler som inte tjänar oss medlemmar:
1.01 - FB ska inte vara ett annonsplank; skapa ett underforum med annonser och flytta all annonsering dit.
1.02 - Kan med fördel slopas rakt av. Den händelsen är efterlängtad.
1.03 - Räcker med att inläggen raderas
1.04 - Kan med fördel slopas rakt av.
1.06 - Konkretisera och förenkla; jag efterlyste igår ett förtydligande av den här regeln i Feedback - får se om det publiceras.
1.09 - Samma som 1.01

Sedan så måste idén om "Ohörsamhet" omgående slopas. Antingen bannas man för KFK, eller så får det vara. "Ohörsamhet" måste bort ur regelverket.

admin påtalade att reglerna skulle förändras när forumet byter server. Kommer det att innebära att reglerna blir användarvänliga? Ja, användarvänliga, det är precis vad det står. Precis som vissa människor är misantroper, är vissa FB-medlemmar moderatorer; misantropi är för mänskligheten vad FB:s regler och moderatorer är för FB:s medlemmar.

Vidare är enda anledning jag kan se att klamra sig fast vid de här reglerna bara ett sätt att vidhålla möjligheten att utpeka vissa individer som man ogillar. Om Ruskigbuss postade en annons, eller om ÅnkelGunnar delade med sig om tips på streamad TV, så hade det nog varit rätt så klart att man såg det på det sätt som jag lägger fram här - det är ingenting som ska straffas - men om jag som är allmänt hatad på forumet i stort och särskilt bland moderatorerna på minsta sätt "kopplar ihop" ett användarnamn med någonting överhuvudtaget, oavsett att jag inte haft uppsåt att röja någons identitet så blir det snabbt avstängning. - Reglerna är inte bara till för att följa rådande lagstiftning, utan också för att förfölja vissa medlemmar och implementera en FB-kultur där alla måste vara på ett visst sätt. Vem mer än de drabbade användarna ser det som ett problem?

Kan ju upplysa dig om att minst en moderator (jag har för mig 2) blivit avstängda för att de skämtsamt sagt något liknande "Tjena Mona Salin" i skvallerforumet. Så reglerna gäller i allra högsta grad även moderatorer.

Nu pratar jag om mina personliga åsikter, och inte som moderator.

1.01 - FB ska inte vara ett annonsplank; skapa ett underforum med annonser och flytta all annonsering dit.
- 1.01 bör vara kvar, annars skulle det balla ur. Men idén om ett underforum för annonser är ingen dum idé, tror det har funnits. Varför den tog bort om så är fallet vet jag inte, men finns säkert någon vettig anledning.

1.02 - Kan med fördel slopas rakt av. Den händelsen är efterlängtad.
- Flashback har blivit fällda i marknadsdomstolen pga diskussioner om piratkort och därför denna regeln finns. Du vill ha Flashback kvar right?

1.03 - Räcker med att inläggen raderas
- Brukar inte hänga så mycket i forumdelarna som detta sker i, men antar att det krävs en hel del för att bryta denna regel. Den är väl till för att diskussionerna ska vara just diskussioner och inte någon flamefest.

Det är ännu striktare för oss moderatorer att följa reglerna, för att om vi inte hade gjort det. Vem hade då?

kikar man snabbt på dina trådar så förstår jag varför dom blivit slängda & man funderar lite över din åldersgräns

du säger "Moderatorer är på andra forum, som inte är ens i närheten av lika kontroversiella, till för att hålla forumet i bra form för användarna - inte för att plåga en med tillsägelser och annat tjafs",

varför i helvete hänger du inte där då ??? när skall folk fatta att köra en så pass stor sidan som denna utan modds kommer å spåra ur så fort. Förr funkade det faktiskt å många säger d var bättre då. själv lite kluven men tror nog FB har ökat rätt kraftigt i medlemmar sen förr oxå. Gillar inte ellr endel av moddsen men får lov att acceptera det.

Exakt varför behöver vi ett annonsforum här?
FB har blivit fälld i marknadsdomstolen för detta, tar du bort den regeln kan du lika gärna stänga av FB på en gång.
Varför skriva inlägg om dom ska raderas? Extra jobb för modsen som redan gör ett enormt jobb!
Ehm? Varför ta bort den? Ryms inte du och dina andra kompisar med vita luvor i lägenheten eller? Dessutom skulle det vara ett lagbrott.
Vad är det i 1.06 du inte förstår? Vi kanske kan hjälpa dig.
Varför ska den bort? FB är ett diskussionsforum och inte ett kontaktnätverk för pundare.

Nej, jag ratar dina idéer. Jag är för förnyelse om den har ett syfte.

Anarki är en mysig tanke. Det är t o m en tanke jag uppskattar. Problemet är att det inte fungerar. Tillsägelser är till för att man ska låta bli att banna ut sig. Vi kan naturligtvis låta bli att dela ut tillsägelser, men vore inte det förbaskat tråkigt om man helt plötsligt är avstängd utan att veta varför?

Du talar vidare om konstruktivare roll för moderatorer. Du nämner inte ett ord om hur denna roll ska se ut, vad som ska ingå i uppgifterna. Men det är som vanligt: du gnäller men säger inte vad du vill förändra. Måste vara bittert att bara nå halvvägs...

1.01: diskussionsforum eller annonsforum? Flashback är det första och Blocket är det andra. Vill du förändra så får du nog ta och argumentera för varför vi ska byta affärsidé.

1.02: att Flashback forum låg nere under ett par månader p g a en dom i marknadsdomstolen. Händelsen som är efterlängtad är att Flashback forum ev. stängs ned igen?

1.03 & 1.04: har inte tillräckligt god koll för att uttala mig här.

1.06: otydlig? De flesta har inga som helst problem. Ställ en fråga i den här forumdelen om det är något du inte förstår.

1.09: att köpa och sälja narkotikaklassade preparat är olagligt i Sverige. Skulle det förekomma på Flashback hade vi troligtvis haft problem med myndigheterna.

Ohörsamhet är det absolut inget fel på. Utan den regeln kan man ju dra på sig tillsägelse efter tillsägelse utan att det blir någon påföljd. KFK är till för att de som inte tillför något ö h t inte ska kunna fortsätta spamma forumet.

Du vet lika väl som jag att du inte har täckning för det uttalandet. Källa, bitte.

Nej. Reglerna är inte till för att förfölja vissa användare. Hade vi velat mygla ut dig hade vi utan problem kunnat göra det och det begriper du också. Så länge du följer reglerna kommer du inte stängas av. Simple as that. Och jag kan lova dig att ÅnkelGunnar skulle få problem om han postade en TV-stream, eller om Ruskigbuss bröt mot 1.01. Tyvärr kan jag inte direkt bevisa det eftersom scenariot knappast lär bli aktuellt.

Slutsats: du gnäller och pekar på vad du tycker är fel. Fine. Men pekar du på vad du vill göra åt saken? Visar du hur Flashback, enligt dig, kan bli bättre? Icke. Det är därför åtminstone jag inte kan ta dig på allvar. Du argumenterar inte - du whinar.

Det bästa vore om permanent avstängning + amnesti byttes ut mot att man efter två varningar blir avstängd en månad för varje varning. 6 månader + en ansökan om amnesti verkar oproportionerligt. Det har jag redan föreslagit, och det gillades inte.

Den här idén om att någon är portad och inte välkommen åter bygger på enstaka personers agenda. Vad är det som är så heligt på FB? Yttrandefriheten. Se då till att man kan uttrycka sig fritt. Om jag t.ex. skulle svar på användare i den här tråden som förhoppningsvis, om vi nu ska spela enligt era regler, snart kommer att få sina inlägg raderade, så skulle det ju bli jag som åkte ut. De har rätt att reagera på min tråd som de vill, jag har inte rätt att ge svar på tal. Det är den eviga historian på FB. Vissa individer får fritt fram, andra tycker man det är bättre om de lägger ned helt och hållet och försvinner från forumet.

Det är uppenbart att det inte fungerar med permanent avstängning. Den permanenta avstängningen med möjlighet till amnesti efter 6 månader gör forumet till ett minfält. Efter två varningar så får man hädanefter en månads avstängning för sina överträdelser. Då får man möjligheten att reflektera över sitt deltagande, och eventuellt också att glömma bort forumet. Sedan är man välkommen tillbaka, bara det att man är extra känslig för varningar iom. att man blir avstängd längre än de laglydiga.


Ännu så länge väntar det inga avstängningar på mig, så jag utgår från att jag har flera inlägg på mig. Eftersom du är intresserad så utvecklar jag gärna trådstarten.

Moderatorerna skulle få en konstruktivare roll om reglerna anpassades till att tjäna användarna och inte en massa annan skit. Jag tycker t.ex. att det förekommit två inlägg i den här tråden som inte på något som helst sätt tillför diskussionen. Om moderatorerna var hängivna inom sina forum, och läste det som postades (torde vara mindre än en halv Metro i text per dag), så hade man som medlem kunnat förvänta sig att dylika meddelanden bara skulle försvinna, utan något mer snack om saken. Moderatoerer har en tendens att ställa till med scener.

Därmed är mina förslag att

1) Moderatoerer väljs enligt hängivenhet inom ämnet och förväntas läsa det som skrivs inom sina forum - forum där det inte är möjligt behöver inte modereras, eftersom det isf. är frågan om tramsforum i sig där det inte är diskussion, utan slowchat som gäller
2) Moderatorer utför klart definierade uppgifter utan att skylta med det någonstans, deras arbete fungerar utan att man som medlem överhuvudtaget behöver vara medveten om någon moderering. Ni bara raderar, så, borta. Kastar ut medlemmar som bryter mot regler som är till för att användarna ska ha ett bra forum.


Jag menar på att det finns en bättre lösning än att varna och kasta ut fullt dugliga forummedlemmar; att skapa ett annonsforum som papperskorg för annonser. Moderatorn skriver bara vad det är annonsen gäller som rubrik och bryter ut annonsen. Vidare kan man fråga sig vad ett forum som har en underdel för allt och ingenting skulle ta för skada av ett annonsforum.

Den efterlängtade händelsen är att Jan Axelsson och hans anställda fixar den juridiska situationen så att man kan... nu vågar jag inte säga mer, eftersom jag är rädd om möjligheten att posta även i framtiden (vill inte råka göra mig skylldig till 1.02 alltså)

Jag har gjort det. Den har ännu inte publicerats i Feedback.
Nu kanske jag är ute och cyklar, men försäljningen kan väl knappast ske på ett internetforum, utan via en transaktion mellan en säljare och en köpare. Kontakten mellan säljare och köpare - varför ska inte den kunna tas på FB?


Okej, visst - så länge man får tillsägelser för någonting som känns åtminstone halvt vettigt. Varför får inte de två medlemmar som jag RP:at i den här tråden tillsägelse, medan jag gärna får det om jag skäller ut någon för en undermålig trådstart, t.ex. - inget snack om moderatoråtgärder här alls! Det handlar inte om mig och mina tillsägelser här, eller de moderatoråtgärder som föranledde dem. Jag vill framhålla att det är väldigt mycket som går obemärkt förbi hos moderatorerna, medan vissa andra borde få "Hackkyckling" under användarnamnet istället för "Medlem". Det handlar alltså inte om enskilda moderatoråtgärder, utan om en övergripande obalans.


Orkar inte ta fram admin:s kommentar som kommer något efter den här, men här kan du läsa om det jag nämnde: https://www.flashback.org/showpost....&postcount=104


Det är precis det jag påstår att ni håller på med. Vi är nu inne på den fjärde månaden jag deltar på FB; frågan är bara hur lång tid jag har kvar. Tillfället ger tjuven. Jag snackade kort med Swe-Tech om det här, och han klargjorde att ni tar bort OT tids nog och förbjöd mig från att posta svar på OT. Visst, där är ju en förbättring. Men det kan bli ännu bättre. Här närmar vi oss kärnpunkten av det jag lägger fram som önskvärda förändringar. En attitydförändring framför allt. FB måste bli öppnare och mer lättanvänt. Låt oss som är relativt nya lära oss genom att någon tar sig lite jävla tid - vilket man torde ha gott om, om man är FB:are - för att se till att man förstår saker. Förklara lite, inte bara hugga så hårt som möjligt mot en som något slags våldtäktsman på det heliga FB. Alla moderatorer borde vara lärarelika mycket som städtanter, bödlar och fångvaktare.


Igen, får man mer än ett inlägg på sig att föra fram det man vill säga? Här ser vi en typisk moderatorattityd anno 2009. Man ska göra allting rätt på en gång annars, och om man gör minsta lilla fel så är det tvärkört och för sent och över, då rullar redan huvudet iväg i rännstenen... Nej, men så är det väl inte?

Ja, jag klagar. Det har man förbannat jävla rätt i att göra som det ser ut här på forumet idag! Men jag lägger fram konstruktiv kritik också, liksom min syn på saker - vad som är fel och vad som kan bli bättre. Om det inte är någon som hakar så har jag åtminstone dragit ett strå till stacken.

Sedan så visst, den relativt stora skaran användare (majoriteten av de som känner igen mig) som ogillar mig, ogillar mig av en anledning. Det handlar om i det närmaste illitterata individer som ska hosta ur sig galla i var och varannan tråd. Alla som har läst en dagstidning någon jävla gång och arbetar på att tänka efter någon minut innan reaktion inser att så jävla intressant är det faktiskt inte att läsa kommentarer som "troll" osv. - Hade någon brytt sig om vad ni tycker om mig så hade den PM:at. En regel som är till för användarna är därför att hålla FB snyggt och läsbart genom snabb och effektiv radering av OT och inlägg som brister apropå någon annan punkt i netiketten.

Förutom dom ganska bra svaren du fått så tänkte jag hoppa in lite.
För det första så förstår jag inte dom som verkar tycka det är svårt att hålla på regelverket, det är ju inte raketforskning det handlar om och 1.0X reglerna tycker jag hjälper till att hålla debatten på en någorlunda civiliserad nivå.
Dom som t.ex. blir varnade/permbannade på grund av ohörsamhet kan ju inte ha så mycket intresse av att debattera? Åker man sedan på sin andra eller tredje varning så borde man väl känna till regelverket som finns och att det som sagt är nästan svårt att INTE hålla sej till reglerna.

Allt var nödvändigtvist inte bättre förr när det kommer till t.ex. kvaliteten

Ska du ta upp sådant som vi diskuterat om i PM så får du allt återge det som sades och inte så som du tolkade det.

Jag sa till dig att bara för att inte OT raderas inom någon minut efter att du har skickat en RP så ger det dig inte rätt att gå i svarsmål på det som var OT.
Jag har också sagt att ifall du postar svar på OT så kommer ditt inlägg att vara lika "illa" eller lika mycket OT som det inlägg som du har skickat RP på.

I övrigt så väljer jag att inte svara eller diskutera utan ser med spänning fram emot morgondagens ämne från Ben-Benn.

Nej, det är klart. Jag minns FB som något slags skämt faktiskt, från slutet av 90-talet, som dock hade bra porrlänkar. Det var mest trams och fjanterier. Det är först de senaste två åren som jag allt oftare snubblat över siten, och det beror väl mycket på att det blivit mer befolkat av normala människor.

Problemet som jag ser det är inte att reglerna är otydliga. Jag har postat en begäran om förtydligande på 1.06 i Feedback dock - väntar på publicering. Problemet är att reglerna inte är till för medlemmarna. Medlemmarna fjärmas från moderatorerna, som blir storebror som ligger på stenhårt. Sedan är det också ett problem att reglerna inte gäller lika mycket för alla, och verkar kunna tänjas obegränsat.

Om jag säger att det ligger två inlägg i den här tråden som inte hör hemma i en diskussion, och som borde raderas - kan du gissa vilka det är? Vad tror du, kommer de inläggen att få ligga kvar? Låt mig säga så här; om det var jag som hade postat någonting inom samma kategori så hade det inte dröjt mer än några minuter innan det var "upplockat efter mig" med tillsägelse och hela faderittan. Men nu är det, hrm, inte jag som postat och då ligger det kvar. Jag gissar att ÅG eller EZ hellre slänger hela tråden än att radera nämnda inlägg. Låt oss fokusera på felen på det här forumet då. Det är ju fel att jag ska vara extra utsatt och hindrad av modereringen, medan två andra medlemmar uppenbarligen inte är det. Varför är det så? Jo, det beror på att reglerna är utformade på ett sätt som gör det möjligt för de två medlemmarna som smutskastar mig OT att komma undan med det, medan jag som är allmänt hatad inte kan bete mig så.

Säg att vi är överens om att vi inte vill bli utsatta för dylika inlägg. Då borde det finnas en regel som förhindrade medlemmar från att gå loss på det sättet. Varför finns det inte en sådan regel - varför tjafsar man om personangrepp, hatbrott osv. medan forumet översvämmas av skit? Dvs. när det inte är någon som bryr sig om personangrepp och hatbrott, narkotikahandel osv. mer än om att ha en ren och snygg diskussion att delta i på ett sätt som tryggar ens integritet och gör att man kan få säga vad man tycker i jakt på folk som har någonting att tillföra, och inte en massa jävla psykobabbel ala Heta Linjen och andra oseriösa svenskspråkiga tillhåll.

Jag ber om ursäkt, jag borde ha nämnt att jag citerade fritt. Det jag menade med "förbud mot att svara" var just det att mina svar är lika mycket OT som det rapporterade inlägget.

Ok.
Nej, alla är lika inför regelverket. Även moderatorer. Fråga de som blivit avstängda...
Min uppfattning är att det fungerar utmärkt.

Det beror väl rimligtvis på vilka forum man modererar. Jag har t ex varit moderator i Krim, och är i en del politikforum bland annat. De aktivaste forumen vi har, och då blir det en hel del att läsa...

Det är ju ungefär så det går till, förutom att vi modererar alla forum.

Det är helt enkelt så att internet är fullt av annonsforum, och de klarar det antagligen bättre än vad vi gör. Därför anser ledningen inte att vi behöver - eller skall - ägna oss åt det. Detta forum drivs - i dagsläget - av ett brittiskt bolag, och det är detta bolag som avgör vad vi skall ägna oss åt.

Feedback är till för just feedback. Om ditt inlägg inte besvaras så har det helt enkelt inte följt reglerna för detta forum. Enkelt.

Du har ingen möjlighet att veta ifall de får tillsägelser eller inte. Ingen behandlas som sagt annorlunda än någon annan.

Du har ju klarat dig i fyra månader uppenbarligen, så sådär jätteelaka kan vi ju inte vara. Vi har ganska många medlemmar, och de allra flesta är nöjda, och antalet ökar konstant. Något är troligen rätt i det vi gör.

Visst har du rätt att klaga, och vi har rätt att strunta i det, om vi vill.

Jag - och det är min personliga åsikt - tycker inte att du tillför ett jävla något i kvalitetshänséende. Hade det varit upp till mig personligen så hade du åkt ut direkt, men det är inte upp till mig, utan jag har också ett regelverk att följa i de forum jag modererar.

Ha en trevlig dag.