Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-10-30, 05:01
  #1
Medlem
En ny fråga till revisionister:

Mahmoud Ahmadinejad har ju gjort sig känd för att sprida revisionistiska idéer om andra världskriget.

Men varför är han så ensam i världspolitiken, när det gäller att förneka gaskamrar och miljontals dödade judar?

Varför har inte Hugo Chávez, Kim Jong Il, Robert Mugabe, bröderna Castro och alla andra ledare som gillar att reta gallfeber på västvärlden, hoppat på tåget? Listan över obekväma politiska ledare kan göras ännu längre om man går bakåt i tiden.

Skulle de inte få massor av cred om de drog ner byxorna på USA och Israel, och avslöjade århundradets bluff?

Vad har de att vara rädda för?
Citera
2009-10-30, 13:13
  #2
Medlem
Peter Harolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
En ny fråga till revisionister:

Mahmoud Ahmadinejad har ju gjort sig känd för att sprida revisionistiska idéer om andra världskriget.

Men varför är han så ensam i världspolitiken, när det gäller att förneka gaskamrar och miljontals dödade judar?

Det här är en fråga som man inte behöver vara revisionist för att besvara.

Ett stort problem när man diskuterar Ahmadinejad är att hans uttalanden inte sällan blir felöversatta. Jag såg någon hemsida som jämfört citat som återgetts via CNN med mer ordagranna översättningar, och det var skrämmande hur västerländska medier återgivit hans uttalanden. Demoniseringsfaktorn är oerhört hög.

För mig som kritiker mot islamism är det väldigt viktigt att medierna sköter återrapporteringen på ett ärligt vis. Jag vill inte gärna diskutera Ahmadinejads åsikter utifrån vad vi i väst anser att han säger, utan vad han han yttrar i verkligheten.

Citat:
Varför har inte Hugo Chávez, Kim Jong Il, Robert Mugabe, bröderna Castro och alla andra ledare som gillar att reta gallfeber på västvärlden, hoppat på tåget? Listan över obekväma politiska ledare kan göras ännu längre om man går bakåt i tiden.

Varför förutsätter du att deras högsta önskan är att reta gallfeber? Kan det inte rent av vara så att de skiter fullständigt i omvärlden och nöjer sig med att förtrycka sitt eget folk (och motivera sin existens som despoter genom att utmåla det demokratiska västerlandet som något ondskefullt)?

Citat:
Skulle de inte få massor av cred om de drog ner byxorna på USA och Israel, och avslöjade århundradets bluff?

FÖRRA århundradets bluff. Detta århundrades bluff är den påstått antropogena klimatförändringen som fått maktkåta politiker att bli helt snurriga i skallen.

Citat:
Vad har de att vara rädda för?

Motfråga: vad har de för intresse av att "avslöja" det du beskriver?

Tack för ordet!
__________________
Senast redigerad av Peter Harold 2009-10-30 kl. 13:19.
Citera
2009-10-31, 00:20
  #3
Medlem
Opponentens avatar
Ja, vad är vi alla rädda för ? Vi är rädda för judarnas och deras medlöpares makt, såsom den utövas i dagens samhälle.
Jag måste tillstå, att jag inte haft kuraget att delge min åsikt i vissa frågor (under eget namn som ofta/alltid fodras), på dagspressen insändarsidor. Hur är det med er andra ? De förintelsetroende med sina "sex miljoner judar, och därmed basta", har ju ingen plikt eller hänsyn att beakta.
Citera
2009-10-31, 16:10
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peter Harold
Ett stort problem när man diskuterar Ahmadinejad är att hans uttalanden inte sällan blir felöversatta.

Så Ahmadinejad är inte revisionist?

Citat:
Ursprungligen postat av Peter Harold
Varför förutsätter du att deras högsta önskan är att reta gallfeber? Kan det inte rent av vara så att de skiter fullständigt i omvärlden och nöjer sig med att förtrycka sitt eget folk (och motivera sin existens som despoter genom att utmåla det demokratiska västerlandet som något ondskefullt)?

Det är inte det intryck man får av ledare som Hugo Chávez eller Robert Mugabe (som dock har lugnat ner sig de senaste åren pga hög ålder); de har varit flitiga med att provocera omvärlden.

Citat:
Ursprungligen postat av Peter Harold
Motfråga: vad har de för intresse av att "avslöja" det du beskriver?

Som jag nämnde, så skulle vara ett utmärkt tillfälle för dem att få västvärlden, och framför allt Israel, att skämma ut sig.
Citera
2009-10-31, 16:12
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Opponenten
Vi är rädda för judarnas och deras medlöpares makt, såsom den utövas i dagens samhälle.

Vilken makt har judarna i Venezuela? I Zimbabwe? I Nordkorea? I Burma? På Kuba?
Citera
2009-10-31, 23:51
  #6
Medlem
Peter Harolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Så Ahmadinejad är inte revisionist?

Det är en bra fråga. Vissa skulle kanske hävda att han använder revisionisters åsikter för att kompensera för sin egen judiska bakgrund, en omständighet som ju uppmärksammats ganska mycket på senare tid (om nu detta stämmer). Fast det är snarare troligare att han tyr sig till revisionistisk åskådan därför att detta undergräver staten Israel.

Efter att ha snabbläst några artiklar (på Internet) om Irans president och hans uttalanden i frågan så föreställer jag mig att han är mer bekymrad över Israels politik gentemot palestinierna än Israels relation till Iran. Flera gånger kommer han tillbaka till att judarna inte är berättigade att ha sin stat i Mellersta östern.

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Det är inte det intryck man får av ledare som Hugo Chávez eller Robert Mugabe (som dock har lugnat ner sig de senaste åren pga hög ålder); de har varit flitiga med att provocera omvärlden.

Blott det faktum att man gör politisk och ekonomisk korruption till ett statsbärande system är nog så provocerande i demokratiernas ögon; typ oljefinansierad socialism.

Varken Hugo Chávez eller Robert Mugabe leder länder i närheten av Israel. De har helt inga beröringspunkter med Förintelsen. Fast hade inte britterna förhindrat den judiska migrationen till Colombia och Madagaskar så hade kanske Chávez och Mugabe tagit den roll Ahmadinejad har idag.

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Som jag nämnde, så skulle vara ett utmärkt tillfälle för dem att få västvärlden, och framför allt Israel, att skämma ut sig.

Nej, det skulle inte vara ett utmärkt tillfälle. Snarare skulle ett sådant utspel vara en inbjudan till en amerikansk invasionsstyrka att påbörja en ny ockupation så snart som möjligt. ;-)

Skämt åsido. Förintelsen är inte ett angeläget ämne i vare sig Afrika eller Sydamerika (möjligtvis med undantag för den nordafrikanska sfären där många intellektuella studerar revisionismen med stort intresse).

Det finns en aspekt som pekar på motsatsen till din argumentation: Vissa regimer (främst i Afrika) kan kanske se Förintelse-etablisemanget med avund eftersom Israel tjänat på fenomenet. Det skulle vara kontraproduktivt för många regimer att ifrågasätta Israels utsaga om Förintelsen som ett folkmord eftersom vederbörande regim/nation ju genom egna traumatiska händelser kan behöva ekonomiskt/politiskt bistånd av världssamfundet.

Tack för ordet!
__________________
Senast redigerad av Peter Harold 2009-10-31 kl. 23:54.
Citera
2012-02-02, 18:52
  #7
Medlem
Fernets avatar
Iran, ni glömmer Iran!
Där har ni ett statsapparat med nykter syn på judar, Israel och den s.k. förintelsen.
Citera
2012-03-12, 09:24
  #8
Medlem
Dan Sova från det rumänska överhuset (socialdemokraterna) påstod att 24 judar [1] blev dödade av nazisterna under Iasi-pogromen, enligt förintelseläran skall det vara 13 266 [2].

Vidare skall han ha sagt att inga [hmm.... felciterat?] judar skall ha lidit på rumänskt territorium under kriget. Det skall enligt förintelseläran vara 280 000-380 000 dödade judar i Rumänien under kriget, enligt experten Elie Wiesel.[1]

Följderna av feltänket är att han blir av med talmansposten och skickas till Washington för omskolning.



[1] http://www.ejpress.org/article/56668
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Ia%C5%9Fi_pogrom
Citera
2012-04-19, 23:24
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peter Harold
Nej, det skulle inte vara ett utmärkt tillfälle. Snarare skulle ett sådant utspel vara en inbjudan till en amerikansk invasionsstyrka att påbörja en ny ockupation så snart som möjligt. ;-)

Om USA ansåg att de haft något att vinna på att invadera Venezuela, Nordkorea eller något annat av de länder som kritiserar västvärlden, så skulle de ha hittat en förevändning för länge sen. Varför skulle just ifrågasättande av förintelsen ha varit en utlösande faktor? De har ju inte invaderat Iran, Egypten, eller andra muslimska länder där revisionismen varit stark?

Och revisionism vilar ju på premissen att den etablerade historien är en lögn. Borde inte historiker och andra intellektuella vara mer intresserade av att ta till sig en sanning än en lögn?

Citat:
Ursprungligen postat av Peter Harold
Det finns en aspekt som pekar på motsatsen till din argumentation: Vissa regimer (främst i Afrika) kan kanske se Förintelse-etablisemanget med avund eftersom Israel tjänat på fenomenet. Det skulle vara kontraproduktivt för många regimer att ifrågasätta Israels utsaga om Förintelsen som ett folkmord eftersom vederbörande regim/nation ju genom egna traumatiska händelser kan behöva ekonomiskt/politiskt bistånd av världssamfundet.

Fel 1: Israel existerade inte under andra världskriget.

Fel 2: Varken Israel, eller några judar, har fått något skadestånd för mördade judar. Västtyskland betalade ut ersättning för beslagtagen judisk egendom och tvångsarbete.

Fel 3: Inte heller något annat land eller folkslag har gjort någon nettovinst på att bli utsatt för folkmord. (Och ja, även om man räknar med IHR:s 300 000 dödsfall, eller David Irvings 4 miljoner, så blir det ett folkmord.)
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2012-04-19 kl. 23:31.
Citera
2012-05-15, 16:16
  #10
Medlem
Det grekiska nationalistpartiet (kring 7 % av rösterna vill jag minnas de nyss fick i riksdagsvalet) "Gyllene gryningens" ledare har uttryckt en måttlig skepsis över de påstådda massmordsgaskamrarna.. Det luktar dock lite konstigt det hela, då han samtidigt förnekar krematorieugnarna [1]. Om nu inte medierna förvrängt hans ord..

Citat:
Government spokesman Pantelis Kapsis described televised remarks made by Chrysi Avgi (Golden Dawn) party leader Nikos Michaloliakos as an «extreme insult to the memory of millions of Holocaust victims.» The spokesman accused the 55-year-old party leader of «distorting history."

"There were no ovens -- it's a lie. I believe it's a lie. There were no gas chambers either,» Michaloliakos said in an interview with Greece's private Mega television, broadcast on Sunday.

De lär väl inte vara med i regeringsförhandlingarna, eller är de ?


[1] http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...05/2012_442177
Citera
2014-05-15, 23:04
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fernet
Iran, ni glömmer Iran!
Där har ni ett statsapparat med nykter syn på judar, Israel och den s.k. förintelsen.

Den nya presidenten har mer eller mindre uttryckt exakt samma sak som moderata revisionister dvs. judarna blev utsatta för brott men det verkliga dödstalet skall debatteras av historiker (som inte är en skyddad titel).

Dessutom beskyllde han förintelseöverlevare för att använda förintelsekortet i samband med utrensningen av palestinier.

Citat:
...saying the Nazis “committed a crime against Jews” but that the question of “scale” should be left to historians...

..minimizing it by accusing the Jewish survivors of taking vengeance on the Palestinians in fulfilling their 2,000-year-old dream of returning to their homeland, Israel....


http://mondoweiss.net/2013/09/netany...holocaust.html
Citera
2014-05-16, 02:18
  #12
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zeke12
Det luktar dock lite konstigt det hela, då han samtidigt förnekar krematorieugnarna

Är det den senaste revisionistiska vinklingen kanske?
Jag menar, kan man förneka Förintelsen så kan man väl samtidigt förneka några ugnar utan att det märks så mkt?

/VV
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback