Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2009-11-03, 12:28
  #37
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
He, nejdå NE har fatta galoppen, däremot har du missförstått. De viktiga orden i NE:s definition är snabba vingslag
Fast vi har, som punk påpekar, ett litet problem med den definitionen och kolibrier. På engelska så kallas både det som både en kolbri och en ormvråk gör för hover, men åtminstone med min språkkänsla ryttlar inte en kolibri - den svävar eller hovrar. Det som för mig har varit mest typiskt för ryttlande har inte i första hand varit att vingslagen är snabba, utan att de utförs i ett rörelsemönster som för tankarna till när man trampar vatten.

Jag skulle vilja komplettera NE:s definition av ryttla sålunda:

hålla sig stilla i luften med hjälp av snabba vingslag, men inte uteslutande till följd av vingslagens hastighet.
Citera
2009-11-03, 16:34
  #38
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Fast vi har, som punk påpekar, ett litet problem med den definitionen och kolibrier. På engelska så kallas både det som både en kolbri och en ormvråk gör för hover, men åtminstone med min språkkänsla ryttlar inte en kolibri - den svävar eller hovrar. Det som för mig har varit mest typiskt för ryttlande har inte i första hand varit att vingslagen är snabba, utan att de utförs i ett rörelsemönster som för tankarna till när man trampar vatten.

Jag skulle vilja komplettera NE:s definition av ryttla sålunda:

hålla sig stilla i luften med hjälp av snabba vingslag, men inte uteslutande till följd av vingslagens hastighet.


Nja, kanske det. Nog för att rörelsemöstret givetvis är viktigt vid ryttling. Att bara flaxa rakt upp och ner med vingarna lär inte fungera då syftet är att hålla sig (sitt huvud) kvar på samma punkt i rummet . Det klassiska rörelsemönstret hos kolibrir med vingslagen grovt approximerat med en 8:a och den vertikala kroppspositionen är mycket effektiv för att ge lyftkraft, men kass för att ge rörelse framåt (utnyttjas i längre perioder dock bara av små organismer). För större organismer sätter fysikaliska lagar stopp för detta. Faktum är att kolibrir inte är särskilt snabba vad gäller vingslag jämfört med många andra organismer. De ligger i samma klass som de större insekterna, medan de mindre insekterna har minst en 10-potens snabbare vingslag.

Ska man vara riktigt korrekt är det egentlgien bara insekter och kolibrir som är sanna ryttlare, dvs helt oberoende av lyftkraften av vindrörelser. Även tornfalken som är vår klart bästa ryttlare klarar inte att behålla sin position i rummet om det inte är någon vindrörelse alls. Den håller sig stilla jämfört med marken, men flyttar sig långsamt, långsamt framåt jämfört med atmosfären. Skulle det vara helt vindstilla i de luftlagren får även tornfalken problem.

Dock brukar man faktiskt benämna även kolibrirs rörelsemönster (på Svenska) för just ryttla. NE tar ju dessutom upp just kolibrir i sin definition av ryttla. Kanhända har det inte funnits behov av Svenskt ord för just kolibrins manövrar.

Hovrar kan jag möjligtvis acceptera som en ren försvenskning av hover, men sväva tycker jag inte är ett särskilt bra alternativ då de för tankarna snarare till just det fenomen som i denna tråden av någon outgrundlig anledning verkar blandas samman med ryttla; alltså då fåglarna med mycket, mycket små justeringar av vingarnas vinkel står stilla i luften (svävar). Detta beteende är helt beroende av motvind eller uppvindar och har ingenting med att ryttla att göra. Det inbegriper alltså inga vingslag alls.

Svävar tycker jag också rent generellt främst för tankarna till icke-aktiv rörelse.
Citera
2009-11-12, 14:30
  #39
Avstängd
urban_legends avatar
jag har också sett stora fåglar sitta och spana vid motorvägen och även cirkla över åkrarna och oftast rör det sig om ormvråkar.. som är mörka till färgen men är vita under vingarna utmed vingspetsarna.
Citera
2012-04-22, 16:47
  #40
Medlem
Kurt1s avatar
Idag och igår har jag sett en ny stor rovfågel i samma område vid E6:an, vilken inte är ormvråk, som är den vanliga rovfågeln där. Nu var det en som jag aldrig har sett tidigare och den var vit eller grå på huvudet och i övrigt vitgrå med svarta inslag på vingarna. Jag har kollat i fågelböcker och dyl, men det kan inte vara duvhök eller sparvhök, och jag hittar ingen som liknar den i fågelboken. Kan det vara ett ovanligt exotiskt inslag? Är det nån som vet vad det är för nån? Jag har alltså siktat den vid motorvägen mellan Fjärås och Kungsbacka nära den nyöppnade McDonalds.
Citera
2012-04-22, 17:38
  #41
Medlem
Salomon-Ellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt1
Idag och igår har jag sett en ny stor rovfågel i samma område vid E6:an, vilken inte är ormvråk, som är den vanliga rovfågeln där. Nu var det en som jag aldrig har sett tidigare och den var vit eller grå på huvudet och i övrigt vitgrå med svarta inslag på vingarna. Jag har kollat i fågelböcker och dyl, men det kan inte vara duvhök eller sparvhök, och jag hittar ingen som liknar den i fågelboken. Kan det vara ett ovanligt exotiskt inslag? Är det nån som vet vad det är för nån? Jag har alltså siktat den vid motorvägen mellan Fjärås och Kungsbacka nära den nyöppnade McDonalds.

Nästan säker på att det var en fjällvråk du såg. Stämmer med de svarta inslagen på vingarna

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4llvr%C3%A5k
Citera
2012-04-22, 17:44
  #42
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt1
Idag och igår har jag sett en ny stor rovfågel i samma område vid E6:an, vilken inte är ormvråk, som är den vanliga rovfågeln där. Nu var det en som jag aldrig har sett tidigare och den var vit eller grå på huvudet och i övrigt vitgrå med svarta inslag på vingarna. Jag har kollat i fågelböcker och dyl, men det kan inte vara duvhök eller sparvhök, och jag hittar ingen som liknar den i fågelboken. Kan det vara ett ovanligt exotiskt inslag? Är det nån som vet vad det är för nån? Jag har alltså siktat den vid motorvägen mellan Fjärås och Kungsbacka nära den nyöppnade McDonalds.

Citat:
Ursprungligen postat av Salomon-Ella
Nästan säker på att det var en fjällvråk du såg. Stämmer med de svarta inslagen på vingarna

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4llvr%C3%A5k

Utifrån förklaringen kan det lika gärna vara någon av våra kärrhökar (sannolikt brun kärrhök). Stämmer dessutom bättre med tidpunkten i Halland. Så här i slutet av april har fjällvråkarna som övervintrat i södra Sverige dragit norrut. Samtidigt har kärrhökarna anlänt till Sverige fårn Afrika.
__________________
Senast redigerad av najas 2012-04-22 kl. 17:47.
Citera
2012-04-22, 20:54
  #43
Medlem
Kurt1s avatar
Tackar för svar. Efter att ha sökt på "Fjällvråk" på foton på Google, så är jag nästan helt säker på att det var en sån.

Det skulle vara om det finns någon annan som är ganska lik den? Blå kärrhök är lite lik också, men inte tillräckligt, och Brun kärrhök var det i alla fall definitivt inte. Den var ju inte brun.

Vad finns det för andra som är ganska lika Fjällvråken?
Citera
2012-04-22, 21:02
  #44
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt1
Tackar för svar. Efter att ha sökt på "Fjällvråk" på foton på Google, så är jag nästan helt säker på att det var en sån.

Det skulle vara om det finns någon annan som är ganska lik den? Blå kärrhök är lite lik också, men inte tillräckligt, och Brun kärrhök var det i alla fall definitivt inte. Den var ju inte brun.

Vad finns det för andra som är ganska lika Fjällvråken?

Ormvråkar kan vara så gott som helvita och i alla nyanser mellan vit och brun. Sök t.ex. på Börringevråk så får du upp en massa ljusa ormvråkar.
Citera
2012-04-23, 09:23
  #45
Medlem
Dolmantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt1
Idag och igår har jag sett en ny stor rovfågel i samma område vid E6:an, vilken inte är ormvråk, som är den vanliga rovfågeln där. Nu var det en som jag aldrig har sett tidigare och den var vit eller grå på huvudet och i övrigt vitgrå med svarta inslag på vingarna. Jag har kollat i fågelböcker och dyl, men det kan inte vara duvhök eller sparvhök, och jag hittar ingen som liknar den i fågelboken. Kan det vara ett ovanligt exotiskt inslag? Är det nån som vet vad det är för nån? Jag har alltså siktat den vid motorvägen mellan Fjärås och Kungsbacka nära den nyöppnade McDonalds.

Kolla blå eller brun kärrhök? Ormvråkens alla nyanser kan också vara värt att titta lite på.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback