Gamla maskiner med ny teknik?

Tekniken har gått otroligt mycket framåt det senaste århundradet. Och allt blir bättre och bättre, men tyvärr också dyrare och dyrare.
Under ett mest loligt samtal kom jag och några polare in på att man borde nytillverka J35 Draken. Först menade vi att det borde göras bara för att det skulle vara coolt, sen kom vi in på ganska seriösa argument för hur det egentligen skulle kunna vara en jättebra idé.

Då Draken kom i tjänst var allt cutting-edge. Motorerna var bland de kraftfullaste i världen, planen hade radar, kunde utrustas med luftvärnsrobotar och använde en radikal ny form som möjliggjorde hastigheter på Mach 2. Prestandamässigt skulle Draken vara ett helt okej jaktplan/interceptor idag. Sen tog jag saken vidare till Soldf och sakkunniga personer berättade en del intressanta fakta för mig.
Motorn i ett JAS-plan är en fjärdedel så stor och har ungefär samma förhållande i vikt än vad Drakens motsvarighet. Samtidigt är Gripens motor starkare. Gripens motor drar även mindre soppa och är billigare i underhåll. Utöver detta skulle en modern Drake vara byggd i kolfiber och därigenom bli lättare och starkare än originalet. Detta skulle ytterligare förlänga individernas livslängd.
Samtidigt skulle avionik och elektronik motsvarande det som Draken hade antagligen vara billigare och lättare än back in the day.
Ett sådant plan skulle inte klara sig bra mot Gripen, men med tanke på det gissningsvis ofantligt mycket billigare priset så skulle det vara lönsamt? Om man skulle kunna köpa och driva 4-6 st nydrakar till priset av ett Gripenplan, kanske det skulle vara en bra idé? På det andra forumet konstaterade man i alla fall att EN F-22 Raptor skulle ha problem mot FYRA Gripar (och ja, F-22 kostar ca 4ggr så mycket som Gripen).

Konversationen gick sedan vidare mot Apolloraketerna. Jag minns inte all data, men datorerna på Apolloraketerna var sjukt tunga, över ett ton om jag minns rätt. Dess prestanda är dessutom underlägset vad som finns i valfri modern mobiltelefon. Om man sedan skulle bygga i kolfiber istället för aluminium och använda modernare, effektivare motorer borde vikten kunna minskas ofantligt mycket.


Så vad tycker ni om ämnet? Har du fler förslag på vad som skulle kunna remakeas, eller tycker du att hela tankegången är asball/suger pung?

Om det var ett F-22 mot 4 Gripen blir det ju problem eftersom F-22 förmodligen bara kan angripa ett plan i en riktning.
I gengäld har ett gripen förmodligen problem mot 100 gubbar i flygplan från första världskriget...
Teoretiskt sett är 1 000 000 gubbar beväpnade med sten bättre än 1000 gubbar med vapen och skydd.

Fast det är ju fortfarande människoliven som man räknar som kostnad egentligen. Men visst vinner man krig med kvantitet istället för kvalitet om man har tillräckligt hög kvantitet.

Edit: det här blev lite off topic. Men jag antar att jag försvarar att man utvecklar flygplanen

Vad får dig att tro att draken skulle bli så mycket billigare än gripen om du bygger det i kolfiber?
Sen är det inte bara hårdvara som är dyrt, du skall ha piloter och underhållspersonal till alla flygplan också.
Jag är inte ett dugg övertygad om att det vore en bra idé.

Jag har i många år reparerat äldre elektronik.

Tänk en maskin som viker mjölkkartonger.
Det är en enhet som driver motorn.
De går så klart sönder.
De ska repareras eller nytillverkas.
Tetrapak har testat och godkänt en typ av styrning.
En dag kan du inte köpa en transistor, som var hur vanlig som helst för 20 år sedan.
Antingen köper du dyrt på spot-marknaden, eller konstruerar om enheten så den fungerar med en annan transistor.

Detta faktum har betalat min lön i många år.
Det är faktiskt skitkul att bygga och testa något som konstruerades 1978.
Bara operationsförstärkare och tyristorer som aktiva element.
Naturligtvis är det riktigt dyrt för kunden, hahaha.

Den dagen Tetrapak bygger en ny maskin med en annan, modern styrning förlorar jag en inkomstkälla...

Tyvärr är konjukturen just nu, så att fabrikanterna varken köper nytt eller reparerar!

Därför att Draken i grund och botten är ett väldigt simpelt plan. Att bygga i kolfiber istället för aluminium är ingen större kostnad, eftersom att kolfiber är starkare och därmed slits betydligt långsammare. Det största problemet med Draken när den togs ur bruk var just att de gamla kropparna var slitna och behövde mycket underhåll. Inte så konstigt med tanke på att de yngsta individerna var ca 20 år när planet togs ur bruk 1999.

Och jag har tagit upp underhållskostnader innan.

Gripen å andra sidan är en ofantligt avancerad maskin.

Haha, roligt att du tar upp det. Jag vill, som alla andra, gärna åka till månen. Naturligtvis saknar jag Apolloprogrammets enorma budget, som alla andra, men brukar säga att man kanske kan kompensera för detta med större beräkningskraft!

http://www.autofieldguide.com/articles/080407.html

Där nämner de en faktor fem i prisskillnad mellan kolfiber och aluminium.
Det gäller dock för bilar där kraven på materialet inte är alls lika högt ställda.
Dock kommer man inte ifrån det faktum att kolfiber är väldigt dyrt fortfarande men jag tror att materialkostnaderna inte är den stora biten här utan jag tror fortfarande på underhåll och personalkostander.
4 flygplan kräver fyra gånger så många hangarer för att förvaras, fyra gånger så många piloter och att just utbilda piloter tar tid och är dyrt. Ta en titt på andra världskriget och hur Britterna höll på att gå under på grund av brist av piloter när de stod mot Tyskarnas ständiga luftanfall. Eller rättare sagt, brist på bra piloter. Ett tag fick väl en ny pilot nöja sig med en teoretisk genomgång på någon vecka och sen ett par timmar bakom spakarna. Detta ledde till att piloterna inte överlevde länge.
Det känns som om du är ute efter en strategi som fungerar om man är Ryssland eller Kina där man, i alla fal historiskt, har värderat hårvara mer än människoliv. Dock är Sverige för litet för en sådan strategi så vi får lite på färre och mer avancerade maskiner om vi ska ha något att säga till om.

Se det så här. Du har ett visst antal värnpliktiga att träna. Du vill ha 4 gånger fler piloter enligt din plan men de där 3 extra per plan kanske kunde användas för att bemanna ett system med markbaserade luftvärnsrobotar istället. Då har du ett flygplan som är 4 gånger kraftigare än draken plus understöd från marken med robotar.