Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2009-10-24, 18:12
  #1
Medlem
user_21s avatar
Här kommer en inlämningsuppgift som har förstört min helg. Men hoppet finns kvar.

Jag har inga problem att härleda "probability current" som i http://en.wikipedia.org/wiki/Probability_current

Det som jag har suttit flera dagar med nu är sista biten på wikipedia sidan.
"Definition in an external field"

Jag får helt enkelt inte ihop det. Genom att ersätta hamiltonianen p^2/2m + V med den i fallet där vi har en magnetisk fält: 1/2m(p-qA(r))^2 -q(fi(r)) (enligt min inlämningsuppgift) får jag inte rätt svar. svaret ska vara J=1/mRE{psi*[p-qA(r)]psi}. Jag får J=1/mRE{psi*[p-2qA(r)]psi}. Tvåan ska bort på nått sätt.

Om det är någon som kan hjälpa mig på traven hojta till så kan jag berätta hur långt jag har kommit + lite mer detajer om d behövs.
__________________
Senast redigerad av user_21 2009-10-24 kl. 18:39.
Citera
2009-10-25, 10:38
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av user_21
Om det är någon som kan hjälpa mig på traven hojta till så kan jag berätta hur långt jag har kommit + lite mer detajer om d behövs.
Visa dina beräkningar.
Citera
2009-10-25, 12:02
  #3
Medlem
user_21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Visa dina beräkningar.

Här följer de:


psi(r)=psi=vågfunktionen
H=Hamiltonian
P(r,t)=P= probability density
p=momentum operator = -ih delta
q=charge
A(r)=vector potential
fi(r)=elektriska eller magentiska fältet (ej säker vilken men d är inte så viktigt för den försvinner i uträkningen nedan)
J(r)=probability current

ih d/dt psi = H psi = [1/2m(p - qA(r))^2 +q fi(r)]psi (1)

-ih d/dt psi* = H psi* = [1/2m(p - qA(r))^2 +q fi(r)]psi* (2)

ih d/dt P = ih d/dt psi*psi = ih (psi d/dt psi* + psi*d/dt psi) =

= (1) & (2) =

= 1/2m {psi*[(p - qA(r))^2 +q fi(r)]psi - psi[(p - qA(r))^2 +q fi(r)]psi*}

= 1/2m {psi*[(p^2 - 2pqA(r) + q^2 A(r)^2) +q fi(r)]psi - psi[(p^2 - 2pqA(r) + q^2 A(r)^2) +q fi(r)]psi*}

= 1/2m {psi*[(-h^2delta^2 + 2ih delta qA(r) +q^2 A(r)^2) +q fi(r)]psi - psi[(-h^2delta^2 + 2ih delta qA(r) +q^2 A(r)^2) +q fi(r)]psi*}

här försvinner termerna: q^2A(r)^2 och q fi(r) för om man tar ut de blir de q^2A(r)^2 psi*psi - q^2A(r)^2 psi psi* = 0 och q fi(r)psi*psi - q fi(r)psi psi* = 0

Vi har:

ih d/dt P = 1/2m {psi*[(-h^2delta^2 + 2ih delta qA(r))]psi - psi[(-h^2delta^2 + 2ih delta qA(r))]psi*}

d/dt P = 1/2m {psi*[(ih delta^2 + 2delta qA(r))]psi - psi[(ih delta^2 + 2delta qA(r))]psi*}

d/dt P = delta 1/2m {psi*[(ih delta + 2qA(r))]psi - psi[(ih delta + 2qA(r))]psi*}

d/dt P = - delta 1/2m {psi*[(p - 2qA(r))]psi - psi[(p - 2qA(r))]psi*}

d/dt P + delta J(r) = 0 (continuity equation)

i mitt fall blir alltså J = 1/2m {psi*[(p - 2qA(r))]psi - psi[(p - 2qA(r))]psi*}

eller J = 1/m Re{psi*(p - 2qA(r))psi}

som sagt ska 2:an innan qA(r) bort. =(

Ser du nått jag har missat?
__________________
Senast redigerad av user_21 2009-10-25 kl. 12:18.
Citera
2009-10-25, 22:44
  #4
Medlem
user_21s avatar
För att förtydliga är ekvationer (1) och (2) Shrödingers ekvation och dess komplex konjugat.
Citera
2009-10-26, 19:07
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av user_21
= 1/2m {psi*[(p - qA(r))^2 +q fi(r)]psi - psi[(p - qA(r))^2 +q fi(r)]psi*}

= 1/2m {psi*[(p^2 - 2pqA(r) + q^2 A(r)^2) +q fi(r)]psi - psi[(p^2 - 2pqA(r) + q^2 A(r)^2) +q fi(r)]psi*}
(p - qA(r))^2 = p^2 - 2pqA(r) + q^2 A(r)^2 är inte korrekt.
Citera
2009-10-26, 21:06
  #6
Medlem
user_21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
(p - qA(r))² = p² - 2pqA(r) + q² A(r)² är inte korrekt.

jo, insåg det tidigare. Men tack. slarvigt av mig. Sitter med uppgiften nu och försöker få det att fungera. verkar ändå krångligt.

EDIT: Jag får det till det här:

(p - qA(r))² = p² -pqA(r) - qA(r)p + q²A(r)² = -h²nabla² + ihq nabla A(r) + qA(r)ih nabla +q²A(r)²

in satt i sin motvarande ekvation blir det:

ψ*[-h²nabla²]ψ + ψ*[ihq nabla A(r)]ψ + ψ*[qA(r)ih nabla]ψ +ψ*[q²A(r)²]ψ - ψ[-h²nabla²]ψ* - ψ[ihq nabla A(r)]ψ* - ψ[qA(r)ih nabla]ψ* - ψ[q²A(r)²]ψ* = ih∂/∂tP

ψ*[q²A(r)²]ψ - ψ[q²A(r)²]ψ* försvinner.

Problemet kvarstår nu med avseende på ψ*[qA(r)ih nabla]ψ och ψ[qA(r)ih nabla]ψ* eller ψ*[ihq nabla A(r)]ψ och ψ[ihq nabla A(r)]ψ* som ska försvinna. Två av termerna ska bort men vet inte vilka, varför eller äns hur.

Ps: uppgiften ska in imon
__________________
Senast redigerad av user_21 2009-10-26 kl. 21:45.
Citera
2009-10-26, 21:53
  #7
Medlem
user_21s avatar
Det är någon egenskap hos nabla operatorn eller divergens operatorn som jag missar här...tror jag.
Citera
2009-10-26, 22:33
  #8
Medlem
user_21s avatar
Jag tror att det är så här:

ψ*[ihq nabla A(r)]ψ - ψ[ihq nabla A(r)]ψ* försvinner för att nabla bara opererar på A(r). då blir båda termer lika.

I fallet ψ*[qA(r)ih nabla]ψ och ψ[qA(r)ih nabla]ψ* operarar nablan på två olika funktioner och termerna blir inte lika. Därmed är de kvar.

Kan någon bekräfta att detta stämmer? För att nablan i första fallet kankse verkar på A(r) och ψ*/ψ och då är mitt antagande fel.
Citera
2009-10-26, 23:03
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av user_21
ψ*[ihq nabla A(r)]ψ - ψ[ihq nabla A(r)]ψ* försvinner för att nabla bara opererar på A(r). då blir båda termer lika.
Jag tror att nabla opererar på allt till höger, och i så fall blir det
ψ*[ihq nabla A(r)]ψ - ψ[ihq nabla A(r)]ψ* =
= ihq ψ* ψ nabla A(r) + ihq A(r) ψ* nabla ψ - ihq ψ ψ* nabla A(r) - ihq A(r) ψ nabla ψ*
= ihq A(r) ( ψ* nabla ψ - ψ nabla ψ* )


Citat:
Ursprungligen postat av user_21
I fallet ψ*[qA(r)ih nabla]ψ och ψ[qA(r)ih nabla]ψ* operarar nablan på två olika funktioner och termerna blir inte lika. Därmed är de kvar.
ψ* [qA(r) ih nabla] ψ - ψ [qA(r) ih nabla] ψ* =
= ihq A(r) ψ* nabla ψ - ihq A(r) ψ nabla ψ*
= ihq A(r) ( ψ* nabla ψ - ψ nabla ψ* )
Citera
2009-10-26, 23:06
  #10
Medlem
evolutes avatar
Utveckla Hamiltonianen (utan skalärfältet) och skriv ned tidsberoende Schrödingerekvationen samt dess komplexa konjugat (skiver h men menar h-streck och del får beteckna nabla-operatorn och punkt inre produkt)
ih∂ψ/∂t = -h²/(2m)del² ψ + (ihq/m)A.del ψ + q²/(2m)A²ψ + ihq/(2m)(del A)ψ
-ih∂ψ*/∂t = -h²/(2m)del² ψ - (ihq/m)A.del ψ* + q²/(2m)A²ψ - ihq/(2m)(del A)ψ*
Välj gauge så att del A = 0 (alltid möjligt) så slipper vi bry oss om den termen. Nu har man
ih(ψ*∂ψ/∂t+ψ∂ψ*/∂t) = -h²/(2m)ψ*del² ψ + (ihq/m)ψ*A.del ψ + q²/(2m)A²ψ +h²/(2m)ψdel² ψ* + (ihq/m)ψA.del ψ* - q²/(2m)A²ψ = -h²/(2m)ψ*del² ψ + (ihq/m)ψ*A.del ψ + h²/(2m)ψdel² ψ* + (ihq/m)ψA.del ψ*
och alltså (struntar i integraltecken)
dP/dt = ψ*∂ψ/∂t+ψ∂ψ*/∂t = ih/(2m)ψ*del² ψ + (q/m)ψ*A.del ψ - ih/(2m)ψdel² ψ* + (q/m)ψA.del ψ*.
Sätt nu
j = (1/m)Re(ψ*(-ihdel - qA)ψ) = 1/(2m)(ψ*(-ihdel -qA)ψ + ψ(ihdel - qA)ψ*).
Notera att Re(z) = 1/2(z + z*) och att vi i detta fall konjugerar även operatorn. Divergensen blir
del j = 1/(2m)[(del ψ*)(-ihdel ψ - qAψ) + ψ*(-ihdel² ψ -qA.del ψ) + (del ψ)(ihdel ψ* - qAψ*) + ψ(ihdel² ψ* -qA.del ψ*) ]
= 1/(2m)[-ih(del ψ*)(del ψ) - qψA.del ψ* - ihψ*del² ψ - qψ*A.del ψ + ih(del ψ)(del ψ*) - qψ*A.del ψ + ihψdel² ψ* - qψA.del ψ*]
= -ih/(2m)ψ*del² ψ - (q/m)ψ*A.del ψ + ih/(2m)ψdel² ψ* - (q/m)ψA.del ψ*
= - dP/dt.
Vilket skulle visas.

EDIT: Notera att jag menar att det står fel på wikipedia. Den sista ekvationen j = 1/(2m)(ψ*Pψ - ψPψ*) gäller bara om P är rent imaginär som i fallet utan magnetfält. Det borde stå j = 1/(2m)(ψ*Pψ + ψP*ψ*).
__________________
Senast redigerad av evolute 2009-10-26 kl. 23:10.
Citera
2009-10-27, 00:00
  #11
Medlem
user_21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Utveckla Hamiltonianen (utan skalärfältet) och skriv ned tidsberoende Schrödingerekvationen samt dess komplexa konjugat (skiver h men menar h-streck och del får beteckna nabla-operatorn och punkt inre produkt)
ih∂ψ/∂t = -h²/(2m)del² ψ + (ihq/m)A.del ψ + q²/(2m)A²ψ + ihq/(2m)(del A)ψ
-ih∂ψ*/∂t = -h²/(2m)del² ψ - (ihq/m)A.del ψ* + q²/(2m)A²ψ - ihq/(2m)(del A)ψ*
Välj gauge så att del A = 0 (alltid möjligt) så slipper vi bry oss om den termen. Nu har man
ih(ψ*∂ψ/∂t+ψ∂ψ*/∂t) = -h²/(2m)ψ*del² ψ + (ihq/m)ψ*A.del ψ + q²/(2m)A²ψ +h²/(2m)ψdel² ψ* + (ihq/m)ψA.del ψ* - q²/(2m)A²ψ = -h²/(2m)ψ*del² ψ + (ihq/m)ψ*A.del ψ + h²/(2m)ψdel² ψ* + (ihq/m)ψA.del ψ*
och alltså (struntar i integraltecken)
dP/dt = ψ*∂ψ/∂t+ψ∂ψ*/∂t = ih/(2m)ψ*del² ψ + (q/m)ψ*A.del ψ - ih/(2m)ψdel² ψ* + (q/m)ψA.del ψ*.
Sätt nu
j = (1/m)Re(ψ*(-ihdel - qA)ψ) = 1/(2m)(ψ*(-ihdel -qA)ψ + ψ(ihdel - qA)ψ*).
Notera att Re(z) = 1/2(z + z*) och att vi i detta fall konjugerar även operatorn. Divergensen blir
del j = 1/(2m)[(del ψ*)(-ihdel ψ - qAψ) + ψ*(-ihdel² ψ -qA.del ψ) + (del ψ)(ihdel ψ* - qAψ*) + ψ(ihdel² ψ* -qA.del ψ*) ]
= 1/(2m)[-ih(del ψ*)(del ψ) - qψA.del ψ* - ihψ*del² ψ - qψ*A.del ψ + ih(del ψ)(del ψ*) - qψ*A.del ψ + ihψdel² ψ* - qψA.del ψ*]
= -ih/(2m)ψ*del² ψ - (q/m)ψ*A.del ψ + ih/(2m)ψdel² ψ* - (q/m)ψA.del ψ*
= - dP/dt.
Vilket skulle visas.

EDIT: Notera att jag menar att det står fel på wikipedia. Den sista ekvationen j = 1/(2m)(ψ*Pψ - ψPψ*) gäller bara om P är rent imaginär som i fallet utan magnetfält. Det borde stå j = 1/(2m)(ψ*Pψ + ψP*ψ*).

Ska nog fundera på dina rader men jag forsätter hellre på det jag redan har börjat. ser du ett fel någonstans i min uträkning?
Citera
2009-10-27, 00:01
  #12
Medlem
user_21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Jag tror att nabla opererar på allt till höger, och i så fall blir det
ψ*[ihq nabla A(r)]ψ - ψ[ihq nabla A(r)]ψ* =
= ihq ψ* ψ nabla A(r) + ihq A(r) ψ* nabla ψ - ihq ψ ψ* nabla A(r) - ihq A(r) ψ nabla ψ*
= ihq A(r) ( ψ* nabla ψ - ψ nabla ψ* )



ψ* [qA(r) ih nabla] ψ - ψ [qA(r) ih nabla] ψ* =
= ihq A(r) ψ* nabla ψ - ihq A(r) ψ nabla ψ*
= ihq A(r) ( ψ* nabla ψ - ψ nabla ψ* )

attans. trode faktiskt att jag hade klarat av uppgiften en stund där. aja ska testa dina rader imon bitti.
skiter det sig kan jag alltid ta evolutes uträkning. Tänk om det är han som är min lärare...?
__________________
Senast redigerad av user_21 2009-10-27 kl. 00:12.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback