Assyrier och Syrianer

Jag tror inte att assyrier och syrianer har så mycket gemensamt utom liknande namn på folkslagen som lett till mycket ilska under deras historia pga förväxling. Som Sverige och Schweiz snarare än Sverige och Norge alltså

Inte ens assyrer, syrianer verkar veta svaret.
Har träffat på båda sorterna som säger helt emot varandra, andra samma sak.
Får väl kolla historiskt hur det ser ut för att få ett bra svar på frågan.

Hänvisar dig till den här tråden: (FB) Assyrier och Syrianer

Men för att göra det kortfattat - det finns ingen skillnad rent etniskt. Hela folkslaget kallar sig för Suroyo eller Suraya på modersmålet beroende på vilken dialekt man talar. Det man "bråkar" om är vad detta ord ska översättas till.

Folk som kallar sig för assyrier finns inom alla de stora kyrkorna (syrisk-ortodoxa, österns kyrka, kaldeiska kyrkan) medans folk som kallar sig för syrianer återfinns endast inom syrisk-ortodoxa kyrkan och de som kallar sig för kaldeer återfinns endast inom kaldeiska kyrkan.

Okej tack

An organized Assyrianization attempt of articles (wikipedia) about Arameans (Syriacs) by Assyrian Neo-Fascist cyber groups.

We have identified an organized Assyrian campaign to eliminate and erase the Syriac identity and substitute it with the Assyrian one

Example of Redirecting Syriac Articles to Assyrian ones, and to eliminate the Syriac idenitity.

http://postimg.org/image/b799y64o7/
http://postimg.org/image/uwlgc1jq9/
http://postimg.org/image/u66u7xz5j/
http://postimg.org/image/5m8v04k3x/
http://postimg.org/image/i2a32gfjv/
http://postimg.org/image/nvk6l5hm1/
http://postimg.org/image/wt4y5j6x9/
http://postimg.org/image/b7zvhxa6l/

Refererar inte etniciteten syrianer till folk från det geografiska området Syrien medan assyrianer refererar till en etnicitet med rötter tillbaka till det urgamla imperiet som tog sitt namn efter guden Assur?

Dagens Assyriers främsta argument är att refererea till det Assyriska imperiets tid och dess barbariska handlingar som dom är kända för, de forntida Assyrierna var även kända för att erövra Arameiska territorier.
Utöver det är dagens Assyrier även kända för att manipulera texter som våra Syrianska/Arameiska förfäder skrivit, exempelvis har de lyckats manipulera en del av Mikhoel O Rabo's verk.

Vi känner väl till att araméernas folkvandringar från den syriska öknen börjar på1200-talet f. Kr. och slutar någon gång på 900-talet f. Kr. Araméernas folkvandringar på 1200-talet innebär inte att det är då de träder fram i historien. De anges i akkadeiska inskrifter redan på 2200-talet f. Kr. och blir kända i historien i samband med deras folkvandringar. Araméernas kultur från begynnelsen utgör en ca 4000 årig historia. Räknar man från folkvandringtiden utgör den endast 3200 årig historia.

Historien informerar oss om många folkgrupper som smält bort bland andra folk och dog ut, bland de finns assyrierna. Om man känner till araméernas historia fascineras man över deras överlevnad. Araméerna var väldigt många till antal och hörde till de stora folk-grupperna, men de är smatidigt inte så omnämda i historien. Om de inte hade gjort stor insats på det kulturella området, främst i språket, så hade de troligvis varit bortglömda. När araméernas utvandring började var det som om en flod översvämmades och täckte berg och dalar. De andra folken utlämnades som små öar bland araméerna. Araméerna utbredde sig från Elams och Persiens gräns i öster till Cicilien i Mindre Asien i väster och från nordliga Mesopotamien i norr till öknen i söder. Mot 900-talets slut förblev större delen av befolkningen i den bördiga halvcirkel araméer. Termen "araméer" är ett samlingsnamn som syftar på flera semitiska invandrare.

1) Kaanans invånare 1250-talet f Kr.

2) Aram/Syriens invånare 1200-talet f Kr.

3) Aram-Naharaims, Mesopotamiens inv. 1000-talet f Kr.

4) Babylonien, Kaldéens inv. 900-talet f Kr.

Förutom Kaanans araméer som är större till antal idag finns en skara araméer kvar av varje grupp. Invasioner i araméernas hemländer av den ena stormakten efter den andra i alla århundraden har lett till araméernas drastiska decimering. Massdeporteringar, fångenskap, förföljelser, tvångkonventering till islam och systematiska massakrer är huvudorsakerna att nämna.




Benämningarnas härkomst och årtal

Syrianerna har haft tre benämningar genom dess ca 4 000 årig långa historia.

1. Araméer. Benämningen härstammar från araméernas anfader "Aram" son till Sem, son till Noa. Termen araméer anges i akkadiska inskrifter på 2200-talet f.Kr. På 1200-talet f. Kr. blev den kända benämningen bland grannfolken ända fram till århundendet runt kristifödelse.

2. Termen Syrier-suryoye. Benämningen träder fram på 400-talet f. Kr.Termen härleds från Sur och träds fram på 300-talet f. Kr. Benämningarna "araméer-åromåye" och "syrier-suryoye" levde sida vid sida ända fram på 400-talet e. Kr. då benämningen araméer hamnar i skymundan.

3. Termen Syrianer-suryoye. En ny benämning ur engelskans "syrian", ej översatt till svenska. Termen användes i samband med syrianernas ankomst till Sverige på 60-talet.

Dessa tre benämningar har använts i det svenska språket. Syrianerna har kallat och kallar sig själva på sitt eget språk enbart åromåye-araméer och suryoye-syrier-syrianer.

Mor Mikhoel Rabo (Michael the Great) never wrote that "we are" Assyrians or that "Assyrian" is "our nation" or "our race", but, on the contrary he wrote "our nation" and "our race" that we are Arameans and not Assyrians, and that the Arameans are the Syrians, which from the Greeks called Syrians.
Why don't publish this unmistakable and clear quotation of Mor Mikhoel The Syrian?

I always say that you only pick out and filter the quotes of the term of Assyrians/Assyrian but without understanding the context and without knowledge about it, and of course the primary and main sources you consciously and deliberately leave out.

But Mor Mikhoel Rabo (Michael the Great) was not the only that wrote and affirmed about this, also Mor Severios Rabo, Mor Jacob of Edessa, Mor Dionysios bar Salibi and all the other Churchfathers, that were great historians and scholars and theologians and much more, wrote that "we are Arameans" and "our father aram" and that "we are the Syrians the children of Aram". They never wrote that "we are" Assyrians, or "our father Assur" or otherwise/like this.

And when the Greeks (like Herodotus) was called the Syrians i.e. the Arameans as Assyrians they made it not by an ethnological designation and identity, but only by a geographical designation and identity.

Because of that Strabo and Poseidonios and Josephus Flavious and much more made clear and wrote about the ethnological identity of the Arameans, that the Arameans are the Syrians, which was called from the Greeks Syrians but they call themselves Arameans.

And this have also in the same way Mor Mikhoel Rabo written, that "our nation" and "our race of the Arameans i.e. the Syrians" and "Arameans which was called by the Greeks Syrians".

CONCLUSION
Mor Mikoel Rabo (Michael the Great) never wrote that "we are" Assyrians, or that "our race" or our "nation" or "our father" is/are Assyian/Assyrians/Assur, never! On the contrary, Mor Mikhoel Rabo affirmes and writes about the ethnological origin of the Syrians, that they are "our nation of the Arameans i.e. the Syrians" and "the Arameans are the Syrians" and "the Arameans, which was called from the Greeks Syrians".

In consequence of this: Don`t pick out or filter only the quotes which included the term Assyrian/Assyrians/Assur, when you don't understand that meaning and understanding and not care about the context in which were they written, but more then, you are leaving out and ignore all the primary and main sources, that affirm and make clear about the ethnological origin of the Syrians, that they are Arameans.

The apostate Arameans who call themselves “Assyrians” deliberately misinterpret some statements /quotes of the church fathers without willing to understand the reason behind certain statements. Here below is an explanation:

In the Aramaic literature the city of Mosul is called “Othur”, that is to say “Assur”. Someone coming from Mosul is therefore not called “Mosulian”, but a “Othuroyo”, that is to say “Assyrian”. This is well-known fact in the Aramaic writings and everybody who studied this understands immediately the reason behind that, no mistakes about it. Some bishops, monks, patriarchs of the East-Syrian as well as West-Syrian Church were from Mosul or from the environs of Mosul, like for example from Eski-Mosul, called in Aramaic Balad, for instance Patriarch Athanasius II of Balad. And how are this people sometimes being called? Not by the name “Mosulians”, but by the name “Assyrians”. And in the Middle-east it is customary to identify a person by referring to the place of his birth, being used as surname. As a matter of fact, this is still in use within our nation. How many times do not we say Yohannon from Bote (Yohannon U’Botoyo), or Isa from Midyat (Isa, U’Midyoyo), or Afrem from Kafro (Afrem U’Kafroyo), Lahdo from Arnas (Lahdo U’urnosoyo) etc.. etc..

Patriarch Afrem Barsoum for example came from Mosul. And how would he sometimes be called? Yes, good guess, Afrem Barsoum the "Assyrian" and not Afrem Barsoum the "Mosulian." When he became Patriarch he visited Midyat (Tur Abdin). For this reason there is a stone above the entrance of St. Smuni Church in Midyat on which it is written “In the years…. Patriarch Afrem the Assyrian visited …..”

Perhaps it may sound idiotic and ludicrous, yet the apostate Arameans who call themselves “Assyrians” utterly misuse this kind of statements/texts to misguide and brainwash youngsters and "educate" their children with this horrible ideology. In particular this sort of text has been used to recruit youngster for terrorism to show that even some patriarchs call themselves “Assyrians”. And that is the reason that some of this terrorists use terms like “Assyrians- Suryoye- Chaldeans – Syriac- Aramaeans”. Because the main goal of these cheaters is to create confusion so that all the names will be accepted.

Another point is, as we were informed, that some patriarchs and bishops who came from Mosul do not make secret of their love and pride for Mosul and have written songs/ hymns about it. In their songs/hymns they speak about “Othur” and not about “Mosul” in reference to their birthplace. For example songs like “Oh my proud Othur Assur), you give birth to so much scholars” are utterly misused by the apostate Arameans who call themselves “Assyrians” to brainwash their children and youngsters to show that even their forefathers are proud of their “Assyrian” origin. And this kind of foolishness is being accepted like a good tasting cake. In all their associations, schools and meetings this kind of fallacies is being taught. As a matter of fact, we are dealing here with a sect.

And that is also exactly the reason that the famous Patriarch Michael the Great says “The Assyrians are Syrians”. It is unbelievable how many times this quote of Patriarch Michael has been misused by the bandits to brainwash the youngster to the path of the lie.

Strange question: Is there a relation between “Syrians/Assyrians”? After all the same Michael says “The kingdoms which have been established in antiquity by our race, (that of) the Aramaeans, namely the descendants of Aram, who were called Syrians”

The kingdoms of antiquity established by the Aramean race? How about this? First he says that the “Assyrians” are “Syrians” and now he says that the kingdoms of antiquity were established by the Aramean race, that is to say the descendants of Aram who are called Syrians? How is it possible that this scholar of exceptional stature, who produced formidable works, contradicts himself?

No, dear reader, we are dealing here with Mosul and its environs (Orthur in Aramaic), and that is why the Mosulians, that is to say the Assyrians, are also Syrians.

Synopsis:
1.) The problem is with you newly appointed Assyrians, that you pick out an excerpt of any statements made by our Churchfathers of the term "Assyrian", but you did not pay attention to the context and do not understand it. However, the mean and primary sources you take consciously away or even if you are faced with it, then you do not accept this and even try to manipulate this or directs against it with a quote that includes the term Assyrians.

2.) Why you don't publish the other more especially proofs of Mor Mikhoel Rabo, when he affirms clearly that the Arameans are in Race and Origin the Syrians/Arameans. Mor Mikhoel Rabo speaks about "our nation of the Arameans, that they are themselves the Syrians".

3.) If you don't publish them, I will publish them!

Både och, herr Satan. Syrier var från början en förkortning av assyrier som assyrierna själva började använda om sig själva (och även benämndes som "syrier" av geografiska grannar). Senare började västra delen av assyriska imperiet under bibliska tider, att benämnas som Syrien av grekerna (Herodotos 7:63), och det landet som idag kallas Syrien, hette en gång i tiden, Aram. Därför menar en liten starkt bibelinfluerad och sekteristisk del av dagens etniska assyrier (uteslutande från syrisk-ortodoxa kyrkan, eftersom någon regimkorrumperad präst därifrån började hjärntvätta hans medlemmar, i syfte att dämpa assyrisk nationalism och därmed blidka de muslimska regimerna så att de skulle sluta förfölja kristna nationalister) att vi assyrier är i själva verket araméer. Till saken hör det till, att assyrier som ju är ett relativt etnocentriskt folk, har vissa syrianer valt att anamma det här Aram-tramset eftersom Jesus talade arameiska (vilket ju också är resultatet av att hela regionen där sista assyriska rikets gränser låg, talades arameiska i hundratals år efter Assyrien's fall). Det är alltså en religiös etnocentrism med den enligt syrianerna, etniskt arameiska Jesus som Führer för den arameiska mästarrasen

Denna religiösa etnocentrism går dock stick i stäv med att vi "syrianer" geografiskt, lingvistiskt och genetiskt (för att inte tala om fenotypiskt), uppfyller exakt alla kriterier som man förväntar sig att ättlingarna till forntidens assyrier, bör uppfylla. Våra så kallade "ny-arameiska" dialekter (de är lika lite arameiska idag som t.ex. franska, spanska, italienska och rumänska, är klassisk latin) är mesopotamisk öst-arameiska snarare än den väst-arameiska dialekten från Syrien, och med ett viktigt akkadiskt substratum dessutom. Till saken hör det till att det sista assyriska riket, var tvåspråkigt och de två officiella språken var arameiska och akkadiska (akkadiska mer bland den kilskriftskunniga eliten, medan det vanliga assyriska folket talade arameiska). Genetiskt sett är vi mest genetiskt lika, assyriernas närmaste grannfolk, armenierna (vilka inte bör förväxlas med araméerna), och vi är betydligt närmare armenier genetiskt än vad vi är ättlingarna till araméerna, nämligen dagens pseudo-arabiska syrier (inklusive de från Ma'loula). Geografiskt är alla assyrier/syrianer, från norra Mesopotamien (ungefär så här). Även fenotypiskt, har "armenoid" och "assyroid" ofta använts som synonymer av olika rastypologer, som t.ex. John R. Baker. Och deras observationer bekräftas idag av modern högupplöst populationsgenetik.

Problem uppstår dock, när dagens assyrier, som det äkta blattefolk de är, lider av samma typiska blattementalitet som är förhärskande i mellanöstern: iGnorans. Precis som t.ex. anatoliska pseudo-turkar inte förstår att de inte är ett turkfolk från Mongoliet-trakterna, och dagens libaneser, irakier, egyptier, berber osv, inte förstår att de inte är etniska araber från Saudiarabien, och dagens perser och indier inte förstår att de inte är vita ariska östeuropéer (de tror att proto-indoiranierna var bruna folkslag som dem själva), förstår inte heller en klick av dagens assyrier, att det inte är språket man talar, som avgör vilket folkslag man biologiskt härstammar ifrån. Det är givetvis hopplöst att förklara för dessa korkade assyriska blattar, lingvistiska/antropologiska koncept som "elite dominance", "language shift" och så vidare. Blattar kan nämligen inte tänka klarsynt.

Så, för att kortfattat förklara skillnaderna, kan man säga så här:

Assyrier = etnisk folkgrupp, som inte bryr sig om löjliga och utdaterade teologiska/kristologiska dispyter mellan våra olika kyrkor, och har inställningen att kämpa för ett självständigt, etniskt och nationellt Assyrien, där inga muslimer är välkomna eller tillåtna. Oavsett kyrkotillhörighet, är etnonymen bland alla assyrier/syrianer/kaldéer: suraya, suryaya, suroyo, suryoyo (singular), suraye, suryaye, suroye, suryoye (plural), och även athuraya/othuroyo, vilket är det arameiska namnet för Assyrien (Athour eller något liknande uttalades det). Det akkadiska namnet är ashuraya (T, S, Sh Th och även K, är nämligen nära besläktade konsonanter enligt ljudlagarna, och detsamma gäller A och O). Inte så att det absolut inte finns iGnoranta iDioter bland assyrier som medvetet identifierar sig som assyrier, men statistiskt sett är det generellt sett, mindre sannolikt, eftersom att överhuvudtaget förstå att man är assyrier bland all desinformation av idag, kräver ett öppet sinne, vilket i sig är ett tecken på intelligens.

Kaldéer = De ursprungliga kaldéerna var en liten semitisk folkstam som ockuperade Babylon. Dagens kaldéer har inget med dem att göra, och började kallas så efter att en grupp nestorianer blev katoliker, så romersk-katolska kyrkan började kalla dessa assyrier, "kaldéer" i syfte att göra skillnad mellan Mesopotamiens katoliker och nestorianer. Alla kaldeiska-katoliker är från Norra Mesopotamien, men en minoritet av dagens kaldeiska katoliker, tror på fullaste allvar att de är riktiga kaldéer från Babylon. Många kaldeiska-katoliker (däribland jag, även om jag delvis också har syrisk-ortodox bakgrund), förstår att vi är etniska assyrier. Samtidigt finns det en inte helt obetydlig del kaldéer som vägrar kalla sig assyrier och bara identifierar sig som "keldan", "kristna irakier" och så vidare.

Syrianer = Etniska assyrier som inte har förstått att de faktiskt är assyrier. Sätter religion före vetenskap; är allmänt kunskapsfientliga, väldigt religiöst sekteristiska i deras etniskt självhatande världsåskådning, där syrisk-ortodoxa kyrkan betraktas som den enda rätta läran (som om det spelade någon roll). Det enda syrianer förstår är hur man bakar pizza och svarvar kebab, fotboll, poker, whisky och iPhone. Och bröllop också då, givetvis. Pengar är ett annat språk som syrianer är duktiga på också, i bästa semitiska anda. Kunskap däremot, samt vetenskap och liknande ämnen, är helt främmande för de syrianska fårskallarna. Jani precis som alla andra blattar.

Syrier = pseudo-arabiska medborgare i Syrien, kan vara etniska assyrier också, men för det mesta, muslimer och icke-assyrier. Genetiskt sett, härstammar syrier i varierande utsträckning från forntidens fenicier (i väst) och araméer (centrala Syrien), med inslag av assyriskt (i norr) och arabiskt påbrå (i söder). Termen "syrier" kommer etymologiskt från det assyriska folket, men har utanför det assyriska folkets lilla bubbla, förlorat dess assyriska etniska status (ungefär som "svensk" håller på att skifta i raslig innebörd från Kalles Kaviar till zoomalier).

Den primära skillnaden mellan assyrier och syrianer (som som sagt, är exakt samma etnicitet och folk, precis som historiens fader, Herodotos, i 7:63, förklarade), är att assyrier visserligen må vara kristna, men också sekulärt orienterade, nationalistiskt sinnade (istället för kyrklig-tribalism), vetenskapligt progressiva och helt enkelt öppensinnade och upplysta (nu generaliserar jag givetvis). Syrianerna är iGnoranta, mycket religiöst bakåtsträvande och konservativt reaktionära i mentalitet och förstånd. Syrianer vill helt enkelt att vi assyrier skall ledas av våra präster och kyrkan. Så efterblivna är de, som håller fast vid dessa nationella barnsjukdomar. Syrianer befinner sig i det mentala tillståndet européer var i under 1500-talet. Syrianer har helt enkelt fastnat i medeltiden.

Sedan finns det ju även t.ex. assyrier från den så kallade nestorianska kyrkan (dessa kommer i regel från Irak och Iran), som menar att det språk assyrier talar idag, i själva verket är akkadiska, och av någon anledning tror att bara medlemmar från nestorianska kyrkan är äkta assyrier. Så det är inte så att iGnorans och självbedrägeri är någon bristvara inom den assyriska sidan, men det är ändå något bättre om man generaliserar.

Kunskap är styrka, och iGnorans är svaghet. Assyrier är helt enkelt för iGnoranta för att överleva. Och sätter man iGnorans före allt annat och vägrar att dra åt samma håll, ja då blir man folkmördad av muslimer och statslös förr eller senare. Som iGnoransälskande folk, har assyrier helt enkelt ingen självbevarelsedrift.

Elias, jag känner igen mig i din beskrivning väldigt väl. Själv har jag och min familj nästintill uteslutande ursprung från en stad öster om Tigris, nära en stor "kurdisk" stad(som du kanske kan lista ut vilken). Alla är katolska, men de flesta nuförtiden är sekulära. Vanligast är att man kallar sig "keldanaya"(kaldèe), men ALLA kallar sig själva för suraya eller suretha och det är det absolut vanligaste benämningen för vår grupp. Men detta syftar också på religion, alltså att suraya=kristen. Exempelvis kallas svenskar och andra kristna européer för suraye.
Många äldre människor som har hört det från sina mor/farföräldrar brukar berätta i smyg och under smått rädsla att vi egentligen är nastorianer som konvertera till katolicismen. Min gammel-farmor brukade säga det då och då exempelvis.
Sedan finns det de som blir absolut arga och ursinniga om man inte prompt tror på att vi är kaldéer. Vanligtvis är dessa människor väldigt aktiva i kyrkan( med kör, undervisning, predikan etc).
Detta verkar dock skilja sig från by till by. Jag vet iaf en mindre by där alla är katolska men inte kallar sig själva för kaldéer.
Det hela är väldigt fucked up och man har svårt att tro på någon sorts sammanhållning i framtiden. I synnerhet inte med tok-religiösa mafioso-syrianer. Dessutom är många kaldéer nuförtiden stolta kurdiska patrioter. Dessa människor alltså...

Dock blev jag intresserade om Väst-Araméer när jag läste ditt inlägg. Har du några länkar som visar vart de befinner sig genetiskt? Är de mer lika libaneser och druze-befolkningen? Förövrigt har jag hört många säga att mandeér är de riktiga babylonierna och dessa är i princip identiska med oss assyrier. Vad är din synpunkt om judar från Irak, Syrien, Iran, Azerbajdzjan, Georgien mfl? Dessa är också nästintill identiska med oss genetiskt. Mer så än Armenier som du nämnde.