Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-10-26, 12:54
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zizi
Ja, självklart så var det de nomadiska araméerna som överlevde...

Något stort arameiskt rike fanns det knappast. Små riken runt Damaskus, inget mer. Jag kan inte fatta att vissa verkligen tror på att folket som bor i norra Mesopotamien skulle vara Araméer.

Vadå påstår du att arameerna är utdöda?

Det fanns vist, arameiska riket var nog mckt större än bara runt Damaskus. Syrien, Libanon, Iran, Södra Turkiet, västra Iran och irak är några av dom länder som tillhörde aramernas stat.
Citera
2009-10-26, 14:15
  #14
Medlem
Zizis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aramaic
Vadå påstår du att arameerna är utdöda?

Araméerna i det assyriska riket assimilerades. Och araméerna i kärnlandet Syrien är arabiserade.

Citat:
Det fanns vist, arameiska riket var nog mckt större än bara runt Damaskus. Syrien, Libanon, Iran, Södra Turkiet, västra Iran och irak är några av dom länder som tillhörde aramernas stat.

Haha, och vart har du läst detta trams?
Citera
2009-10-26, 14:18
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zizi
Araméerna i det assyriska riket assimilerades. Och araméerna i kärnlandet Syrien är arabiserade.



Haha, och vart har du läst detta trams?

assimilerades? haha assyrierna använde aramernas språk i deras eget rike så aramerna assimilerades aldrig dom hade kvar sin kultur o språk. Assyrierna har däremot assimilerats o beblandats med andra folkgrupper och har som grupp dött ut. Assyrierna assimilerades och försvann förmodligen efter deras rikes fall.. de assimilierades av den enorma mängden arameer precis som hurriter o amoriter blev assimilerade.


Trams? läs lite historia o sluta gissa
__________________
Senast redigerad av aramaic 2009-10-26 kl. 14:40.
Citera
2009-10-26, 14:44
  #16
Medlem
Zizis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aramaic
assimilerades? haha assyrierna använde aramernas språk i deras eget rike så aramerna assimilerades aldrig dom hade kvar sin kultur o språk. Assyrierna har däremot assimilerats o beblandats med andra folkgrupper och har som grupp dött ut.


Trams? läs lite historia o sluta gissa

Assyrierna talade arameiska långt innan riket föll. Assyrierna spred arameiskan, inte araméerna.
Läs gärna hur det assyriska riket var uppbyggt: http://www.nineveh.com/parpola_eng.pdf Det räcker med att du läser de första raderna.

Gissa? Nej du, araméerna hade aldrig ett stort rike. Aram-Damaskus var väl bland de största.
Citera
2009-10-26, 17:39
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zizi
Assyrierna talade arameiska långt innan riket föll. Assyrierna spred arameiskan, inte araméerna.
Läs gärna hur det assyriska riket var uppbyggt: http://www.nineveh.com/parpola_eng.pdf Det räcker med att du läser de första raderna.

Gissa? Nej du, araméerna hade aldrig ett stort rike. Aram-Damaskus var väl bland de största.


Ja det var det jag menade assyrierna använde arameiska språket i sitt rike. Arameiskan blev det officiella språket i Assyrien. Om jag inte har fel så blev det även det officiella språket i persien.

Arameerna hade tillräckligt stort rike för att trycka bort assyrierna och samtidigt strida mot israeliterna/juda, detta var när arameernas storhets tid var som störst. Men det varade inte så länge. Men under arameernas expansions tid då räknades arame-riket bland det mäktigaste.

Aram-Damaskus var huvudstaden men aram-riket bestod av ett 10-tal stater spridda över ett stort område. Dessa stater hade egna namn med ordet Aram eller Beth framför. När det var krig så hade kungen i Aram ca 32 kungar med sig.

men men arameiska riket varade inte länge utan arameerna gjorde sig mest kända o påverkade genom sitt språk o kultur.
Assyrierna var bättre krigare o gjorde sig kända genom sina stora riken.
Citera
2009-10-26, 19:17
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Zizi
Assyrierna talade arameiska långt innan riket föll. Assyrierna spred arameiskan, inte araméerna.
Läs gärna hur det assyriska riket var uppbyggt: http://www.nineveh.com/parpola_eng.pdf Det räcker med att du läser de första raderna.

Gissa? Nej du, araméerna hade aldrig ett stort rike. Aram-Damaskus var väl bland de största.

mjaaa här går det ej att lita på vad den där källan säger : In this context it is important to draw attention to the fact that the Aramaic-speaking peoples of the Near East have since ancient times identified themselves as Assyrians and still continue to do so. The self-designations of modern Syriacs and Assyrians, Sūryōyō l7 and Sūrāyā,18 are both derived from the ancient Assyrian word for "Assyrian", Aššūrāyu, as can be easily established from a closer look at the relevant words.

Alla de som finns kvar där vid mellanöstern (och sydöstra turkiet som förr tillhörde mesopotamien) kallar sig inte assyrier. Utan istället syrianer/araamer ju, det beror väl på vart man är. De Irak kallar sig de flesta assyrier, och de i turkiet och syrien syrianer oftast.

Sen finns det olika teorier om hur ordet Suryoyo kom upp. En var att det kom från den arameiska byn Sur som låg vid Libanon och en grek kallade då dom suryoyo (?).

Sen att sidan heter just NINVEH så vet man inte om allt är sant, då mycket kan vara vinklat för stödja att vi faktiskt är assyrier och inte araamer.
__________________
Senast redigerad av M.E 2009-10-26 kl. 19:20.
Citera
2009-10-26, 19:31
  #19
Medlem
Zizis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aramaic
Ja det var det jag menade assyrierna använde arameiska språket i sitt rike. Arameiskan blev det officiella språket i Assyrien. Om jag inte har fel så blev det även det officiella språket i persien.

Arameerna hade tillräckligt stort rike för att trycka bort assyrierna och samtidigt strida mot israeliterna/juda, detta var när arameernas storhets tid var som störst. Men det varade inte så länge. Men under arameernas expansions tid då räknades arame-riket bland det mäktigaste.

Aram-Damaskus var huvudstaden men aram-riket bestod av ett 10-tal stater spridda över ett stort område. Dessa stater hade egna namn med ordet Aram eller Beth framför. När det var krig så hade kungen i Aram ca 32 kungar med sig.

men men arameiska riket varade inte länge utan arameerna gjorde sig mest kända o påverkade genom sitt språk o kultur.
Assyrierna var bättre krigare o gjorde sig kända genom sina stora riken.

Du får gärna läsa vidare i länken jag skickade där, "The Aramaization of Assyria".

Araméerna tryckte bort assyrierna? Det var babylonierna och mederna (och självklart problem i riket) som fick det assyriska riket att falla.

Nej, Aram-Damaskus var ett rike, där Damaskus var huvudstad. Ja, det fanns ett antal mindre arameiska riken under olika perioder också (Aram-Maacha, Aram-Beth Rehob, Aram-Geschur...).

Det största beviset till att dagens assyrier/"syrianer" är ättlingar till de gamla assyrierna är ju faktiskt vad de kallar sig själva. "Suryoyo/Sur(y)aya", vilket, precis som många andra ord i språket, tappat ett "a" i början av ordet. Pro-araméer inom folket menar att araméerna skulle ha börjat kalla sig själva syrier, vilket är absurt.
Citera
2009-10-26, 19:44
  #20
Medlem
Zizis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.E
mjaaa här går det ej att lita på vad den där källan säger : In this context it is important to draw attention to the fact that the Aramaic-speaking peoples of the Near East have since ancient times identified themselves as Assyrians and still continue to do so. The self-designations of modern Syriacs and Assyrians, Sūryōyō l7 and Sūrāyā,18 are both derived from the ancient Assyrian word for "Assyrian", Aššūrāyu, as can be easily established from a closer look at the relevant words.

Alla de som finns kvar där vid mellanöstern (och sydöstra turkiet som förr tillhörde mesopotamien) kallar sig inte assyrier. Utan istället syrianer/araamer ju, det beror väl på vart man är. De Irak kallar sig de flesta assyrier, och de i turkiet och syrien syrianer oftast.

Sen finns det olika teorier om hur ordet Suryoyo kom upp. En var att det kom från den arameiska byn Sur som låg vid Libanon och en grek kallade då dom suryoyo (?).

Sen att sidan heter just NINVEH så vet man inte om allt är sant, då mycket kan vara vinklat för stödja att vi faktiskt är assyrier och inte araamer.

Att en grek skulle ha kallat de något gör inte att de själva byter benämning på sig själva. Det är här den arameiska sidans argument spricker tycker jag.

Alla kallar sig "suryoye/suryaye", vilket jag redan nämnt vart det kommer ifrån.

Den är skriven av Simo Parpola och Nineveh.com har bara lagt upp den på sin sida. Den finns på ett antal fler ställen tror jag, sök bara.
Citera
2009-10-26, 20:17
  #21
Avstängd
Ok

Men i alla fall om det nu visar sig att dagens assyrier/syrianer är assyrier så tycker jag att alla borde försöka lära sig akkadiskan som var väl det assyrierna och babylonierna pratade innan arameiskan.

Sen att babylonierna också pratade det, betyder det att de var samma folk eller vadå?
Citera
2009-10-26, 22:02
  #22
Medlem
stejars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av De Miro
Okej majoriteten är alltså ortodoxa, men det finns ingen koppling mellan att den ena gruppen skulle vara rent generellt kopplad till katolicism respektive ortodox kristendom? Majoriteten är alltså oftast ortodoxa oavsett om de kallar sig syrianer eller assyrier?

Förövrigt tror jag (av egen erfarenhet) att många svenskar blandar ihop syrianer/assyrier med folk i från landet Syrien (där de flesta är muslimer).
Du vimmlar otodoxism har inget att göra med catolicism..........
Citera
2009-10-26, 22:58
  #23
Medlem
1992

Citat:
Ursprungligen postat av Zizi
Du får gärna läsa vidare i länken jag skickade där, "The Aramaization of Assyria".

Araméerna tryckte bort assyrierna? Det var babylonierna och mederna (och självklart problem i riket) som fick det assyriska riket att falla.

Nej, Aram-Damaskus var ett rike, där Damaskus var huvudstad. Ja, det fanns ett antal mindre arameiska riken under olika perioder också (Aram-Maacha, Aram-Beth Rehob, Aram-Geschur...).

Det största beviset till att dagens assyrier/"syrianer" är ättlingar till de gamla assyrierna är ju faktiskt vad de kallar sig själva. "Suryoyo/Sur(y)aya", vilket, precis som många andra ord i språket, tappat ett "a" i början av ordet. Pro-araméer inom folket menar att araméerna skulle ha börjat kalla sig själva syrier, vilket är absurt.


Tryckte bort då menade jag att arameerna höll dom undan samtidigt som arameerna krigade mot israeliterna och juda. Det skedde även 3stora slag mellan assyrierna och aramerna då aramerna stoppade assyrierna framryckningar och lyckades.

Det fanns flera arameiska stater men Aram-Damaskus förblev Aram-Naharaim central-huvudstad. Arameerna hade ett statsystem, dom hade flera stater och konungar som sammarbetade och aram-damaskus var dessa staters huvudstad. Jag pratar om aramernas storhets/expansions tid då hade aramerna flera stater som kontrollerade och dominerade Syrien, Libanon, Israel, Jordanien och hela södra Turkiet samt Irak och västra Iran.



Jag klistar in en artikel från tidskriften Aram nr 13-14 (år 1997), som ger syrianernas syn på varför dem kallar sig just syrianer:

De första som benämnde araméerna syrier (syrianer) var troligen grekerna på 400 talet f. Kr. Den kände grekiske geografen och historikern Strabon (död ca 23 e. Kr.) säger i sitt verk Geografi (bok 1, kap. 2, nr 34): "De som kallar sig araméer, dem kallar vi för syrier". Även i Septuagintan, den första översättningen av Gamla testamentet till grekiska, utförd på 200-talet f. Kr, var namnet ’Aram’ översatt till ’Syrien’, ’araméer’ till ’syrier’ och ’arameiska språk’ till ’syriska språk’. Septuagintan bidrog till att sprida namnet surjåje på dem som kallade sig araméer.

Araméerna själva fortsatte dock att kalla sig araméer. Men så småningom började också de bruka den grekiska benämningen syrier (syrianer) som synonym till benämningen aramé, och syriska som synonymt till arameiska.

Under de första århundradena e. Kr. övergick de flesta araméer till kristendomen. Under den perioden kallade de sig betydligt oftare syrier (surjaje/surjåje) än araméer (aramaje/åråmåje). Under senare århundradena undanträngde benämningen surjaje/surjåje (syrianer) den äldre benämningen araméer, men syrianska författare har under olika tider använt de två benämningarna som synonymer för samma folk och samma språk. Alla medeltida syrianska historiker som forskade kring syrianernas historia nämner att syrianerna tidigare kallades araméer, och deras språk arameiska.
__________________
Senast redigerad av aramaic 2009-10-26 kl. 23:01.
Citera
2009-10-26, 23:00
  #24
Medlem
juventuskahps avatar
syrianer,assyrer,araamer,kaldeer är alla sammma folk från början sluta snacka, det är folk som inte vet som snackar!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback