Assyrier och Syrianer

Nej, araméerna har aldrig varit en dominerande kraft som har haft full kontroll inom Tur Abdin, tillskillnad från hurriterna och assyrierna. Araméerna var inte heller i Tur Abdin "några hundra år framåt" då assyrierna återerövrade området tillbaks. Som sagt det finns mer bevis på assyrisk fortsättande inom området, vilket jag har visat i mina tidigare poster.

http://www.aina.org/ata/20100111165243.htm


Sur kommer från Assur. Det finns ingen tvekan längre (särskilt efter fyndet i Cineköy) utan det är snarare allmän fakta numera, något som både assyriologer och syrologer (och Iranologer som Richard Frye) håller med om som du ser.

Sedan så kommer du med det sedvanliga patetiska argumentet om vad grekerna kallade assyrierna för, även om de också kallade assyrierna för det. Egentligen ska detta heller inte spela någon roll, då assyrierna kallade ju sig själva för syrier långt före grekerna kallade både dom och araméerna för syrier. Sedan så nämner Simo Parpola i en av sina texter att formen "Surayu" användes också istället för Assurayu.


Låter inte Surayu chockande likt Suroyo och Suraya Det finns en anledning varför vi har två själv-etnonymer, Suroyo/Suraya och Othuroyo/Athuraya, inom vårt språk för det ena kommer från vårt gamla akkadiska språk medans det andra kommer från det arameiska språket vi assyrier övergick till att tala under ny-assyriska riket.


Haha ok, jag gillar hur du hittar på saker. Så du menar att en liten grupp folk hållde den sumero-akkadiska kulturen vid liv men att de ändå inte var dess ättlingar och att de tillslut dog ut. Och de överlevde ända till 1700-talet?

Du förstår väl själv hur dum du låter?

Om inte arameerna hade kontroll över Turabdin varför attackerade då Assyrien dem? Man erövrar inte ett område som man redan har kontroll över...Vid 1000f.kr beboddes Turabdin av bl.a arameer.
Bara för att assyrien som stat tagit över området betyder inte att folket arameerna inte längre bor kvar i området.
Assyrien hade hela MÖ och en del av nordafrika under sina fötter, detta betyder inte att alla blir assyrier för det.

Jag skiter i om Sur kommer ifrån assyrien. Syrier och Suryoyo är synonymt med arameer.
Oavsett var Sur kommer ifrån så betyder inte det att det folk och den kultur som har sitt ursprung i det geografiska Syrien är identiskt med dem fran det geografiska Assyrien...
De som bodde i bla Syrien kallade sig själva för arameer och grekerna kallade de för syrier.

Assyrien eller assyrier har inte kallats Syrien/syrier. Men Aram och armeerna har kallats för Syrien/syrier. Du läser propaganda och det är era nationalister och andra äldre författare som felciterar Herodotus som är orsaken till att ni tror att Herodotus sa att folket som grekerna kallar syrianer kallas också assyrier av andra..

Nej jag mena att de är dess ättlingar men att de var väldigt få till antal och att de saknade modersmål och land. De nya stora kulturerna med den nya stora religionen gjorde att de få assyrierna som fanns kvar försvann för gott..Var nämnde jag 1700-talet?...men eftersom du nämner 1700-talet så var det just då assyrierna vaknade till liv igen efter att varit utdöda i tusenår..1700-talet = Förvirring tiden , 1800-talet = Nestorianernas Propaganda efter att man grävt fram och upptäckt assyriska fynd.

Jag har inte förnekat att det har funnits araméer vid Tur Abdin-området. Det du menade var att araméerna tydligen hade vart efter återerövringen en dominerande kraft där, vilket är absolut inte sant. Och som sagt, om du läser länken jag skickade så förstår att araméernas makt vid Tur Abdin-området var begränsad och var aldrig total som assyriernas och hurriternas. Med det förstår du ju inte såklart, då vi har gått igenom det här flertalet gånger och än har du inte fattat.

Assyriska kungar nämner dessutom hur de deporterade bort araméer från (Tur Abdin) till det mer centrala Assyrien (områden runt Nineveh osv...vilket betyder att vi har arameisk blod, men att det skulle vara mer än assyriskt är inget annat än skitsnack.) De araméer som var kvar i Tur Abdin dog antingen ut eller "blev" assyrier och senare förmodligen beblandades med etniska assyrier. Detta vet vi då vi ju trots allt kallar oss för Suryoye idag.



Suryoyo är bara synonymt till assyrier, då det härstammar från Assūrāyu. Syrier däremot kan man möjligen kalla en synonym för både assyrier och araméer (grekerna kallade båda folken för syrier), även om dess riktiga betydelse betyder Assyrier. Dessutom, hur logiskt låter det att ett folk spritt från Norra Syrien ända till vissa delar i Palestina skulle plötsligt börja kalla sig för syrier? Extra ologiskt låter det också när man vet att grekerna och araméerna (egentligen vi ASSYRIER) var ett folk som inte direkt var bästa vänner om vi nu ska ta citat från kyrkofäder, vi hatade ju t.ex. att grekerna kallade oss för jakobiter, så varför skulle vi plötsligt acceptera oss som "syrier" bara för att de kallade oss det?

Vår kultur kommer inte alls från det geografiska Syrien. Anser du t.ex. att högtider som Nison har sitt ursprung från Syrien?


Vad sa Herodotus då? Vad är det som är felciterat? Han skriver ju klart och tydligt:


Sedan har vi ju också Strabo:





Intressant, väldigt intressant Och du har ju såklart också källor att backa upp detta? Otroligt chockande att du är den enda som hittills vet om dessa mytomspunna arvtagare till den gamla sumero-akkadiska kulturen som tydligen inte tillhörde vårt folk.

Angående om att den assyriska identiten kom upp vid 1700/1800-talet har vi också gått igenom, om du går längre bak i tråden och då får du veta att assyrier har nämnts flertalet gånger tidigare som ett folk långt efter ny-assyriska rikets fall ända långt in efter Kristus.

Ni sitter och diskuterar saker o ting som inte kommer lösas någonsin och ju längre tiden går så kommer informationen bara att förvrängas mer och mer.

Enkel lösning dela upp till två folk och två kyrkor.
Det enda ni behöver dela är språket Precis som alla Spansk/Engelsk/Arabtalande länder.

Arameér kallar sig Suryoyoe Oromoye och använder den Röd-Gula flaggan.

Othoroye kallar sig Ashorie Othoroye och använder den blå vita flaggan.

Inte svårare än så ingen sida kommer någonsin vika ner sig.

Så vitt jag vet är folket redan delat när det gäller kyrkan. Det finns inofficiella Arameiska och Othoroye kyrkor dvs delningen är redan där bara att ta den fullt ut.

Ni har inget land så om ni delar er kommer ändå ingen bry sig.

Problemet är att du har fel Sabin, och att du inte förstår att ni verkligen inte är araméer. Hela "arameismen" är en censurivrande ideologi som sattes igång under 1900-talet i maskopi med syriska staten (Baath-regimen) eftersom de betraktade den assyriska nationalismen som ett radikalt hot om den tilläts växa ohämmat bland det assyriska folket. Före det fanns det syrisk-ortodoxa präster som klarsynt erkände att deras nation var assyrisk. Att syrisk-ortodoxa kyrkan t.ex. har censurerat namnskyltar där det tidigare stod assyrisk ortodoxa kyrkan till syrisk ortodoxa kyrkan, är bara ett sådant exempel.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:As..._road_sign.jpg

^^ Det roliga är att de missat att censurera skylten på hebreiska också (där det fortfarande står ašurim). Eftersom du är anti-intellektuell Sabin, så har du mycket att lära dig om dig själv och ditt eget ursprung.

Vad du inte verkar förstå är att vi inte är ett arameiskt folk. Ett annat problem är att hela arameism-ideologin enbart existerar inom syrisk ortodoxa kyrkan då det är de syrisk-ortodoxa prästerna som är korrumperade och mutade att hjärntvätta er med det här snacket. Eftersom ni syrianer är korkade blattar som saknar förmågan att tänka fritt och självständigt vågar ni inte ifrågasätta era präster och således sväljer allt de säger eftersom ni betraktar dem som en helig auktoritet som man inte skall ifrågasätta.

Även inom kaldeisk-katolska kyrkan förekommer det en anti-assyrisk politisk agenda, och detta är resultatet av att kaldeisk-katolska kyrkan var i maskopi med Saddam som i utbyte mot att assyrisk nationalism tonades ner, förföljde Saddam inte kaldeiska katoliker (nestorianer hade det mycket tuffare än kaldéer under Saddam). Min fars släkt är själva kaldeiska katoliker men jag tänker inte vara partisk och förespråka någon "kaldeisk" identitet över assyrisk eftersom vi assyrier inte är kaldéer heller (de riktiga kaldéerna var ett sydbabyloniskt folkslag och vi assyrier härstammar inte från dem).

Dessa korrumperade arabnationalistiska baath-ideologier har spelat oss assyrier ett riktigt självhatande mindfuck att förneka våra etniska rötter och allt handlar om söndra och härska. Du måste vara smartare än så och inte gå på sådan skit och inse att ditt ursprung är assyriskt.

Enda anledningen till att vi assyrier är så svaga i mellanöstern är just för att vi tillåtit muslimerna att splittra oss och att vi saknar enighet bland vårt folk. Det beror på att vi assyrier har för många hjärntvättade individer som du själv Sabin, som vägrar erkänna för er själva att ni är assyrier på grund av någon löjlig falskt inbillad "arameisk" stolthet och allt detta handlar om historieförfalskning.

Och innan du drar upp konspirationsteorier som att den assyriska identiteten skulle vara något britterna skapade på 1800-talet så är det bullshit kan jag säga dig, och det enda man behöver känna till för att överbevisa detta är att karmeliterna som besökte Iran hänvisade till jacobiterna (syrisk-ortodoxa) som "assyrier" redan på 1600-talet.

Dessutom så är den assyriska etniska identiteten större än den falska arameiska identiteten då alla medlemmar från nestorianska kyrkan identifierar sig som assyrier, och en betydelsefull andel från både kaldeisk-katolska och syrisk-ortodoxa kyrkorna identifierar sig som assyrier också; de som inte gör det är hjärntvättade självhatande rotlösa idioter.

Sedan är den assyriska rörelsen sekulär och bryr sig inte om kyrkor eller kristna sekter eller något liknande. Det är en etnonationalistisk ideologi där vårt folks genuina assyriska ursprung (som vi har all rättighet i världen att vara stolta över) sätts i första hand, före irrelevanta kristologiska dispyter och judisk-kristendom som har splittrat sönder det assyriska folket i en patetisk situation. Enda anledningen till att muslimerna och pseudo-araberna kan köra med oss på det sättet de har gjort i mellanöstern hittills är för att de inte är splittrade på samma sätt och vis (de flesta är sunni-muslimer) medan vi assyrier varit väldigt splittrade.

Som sagt gillar inte onödigt långa inlägg.

Varken Syrianer/Arameér Assyrier eller Kaldeer kommer någonsin ha ett eget land igen och skulle de nånsin få ett kommer de ändå fucka upp det.

Jag är inte anti-intellektuell du är bara trångsynt du ser saker från din sida och bryr dig bara om bevisen som din sida lägger fram, Det om något är anti-intellektuellt.
Du verkar jävligt inställd på att få Syrianer att kalla sig Assyrier som du mycket väl vet att de aldrig kommer göra ge upp istället och splittra er, sluta jaga "hdoyotho" för det kommer aldrig hända.

Och i detta har jag absolut inte fel det vet du.

Som sagt ni är redan splittrade ni kommer aldrig få ett eget land och det är dags att ni splittras officiellt ingen kommer bry sig ingen kommer dö folk väljer sin sida inget mer med det.

EDIT: Forca Syrianska FC!!!!!

EliasAlucard, "arameismen" har funnits hela tiden och är inget nytt bland vårt folk och sattes inte igång under 1900-talet. Flera av våra viktigaste och största kyrkliga ledare och helgon genom historien har kommenterat att den syrisk-ortodoxa kyrkan grundades av arameerna och är arameisk.
Bl.a Mor Afrem (303-373e kr) , Mor Jakob av Seruge (451-521e kr) , Mor Michel Rabo (1199e.kr) osv.
”Jag är stolt över att vara medlem i den syriska kyrkan som är dotter till araméerna… (helgonet Mor Afrem 303-373 e Kr)

Den syrisk-ortodoxa kyrkan är inte assyrisk. Ur vår ca 2000år gamla kyrka så har flera nya grenar växt ut och bildat egna församlingar(t.ex den maronitiska och kaldeiska kyrkan). Den assyriska kyrkan bildades 1976 och är en gren från nestorianernas kyrka(431 AD) som är en gren från den syrisk-ortodoxa kyrkan (37 AD).

Det var under 1900-talet i Irak som assyr-propagandan sattes igång tack vare engelsmän, och nestorianerna som såg fördelar i detta av politiska skäl. Detta var samtidgt under den tid då syrian/assyrierna börja utvändra till europa, assyrier med sina proffessorer stod och predikerade för folket att vi är assyrier och borde kalla oss det för att det också är lättare för oss att få ett land osv..
Mitt under all kaos kom vår patriark till Tyskland och sade till folket att detta inte stämmer och att vi och assyrier inte har ngt gemensamt. Han står fortfarande kvar vid sina ord "Syrianerna är araméer, och de som vill göra skillnad mellan syrianer och araméer begår ett stort misstag" (patriarken Mor Ignatius Zakka I egna ord i sin bok "Den syriska kyrkan av Antiokia genom tiderna" sidan 10)

Förvirradunge, Assyrien kan aldrig ha assimilerat eller deporterad hela den arameiska folkgruppen eftersom den var större än den assyriska folkgruppen...Sedan är det just det som också är orsaken till att assyrierna assimilerades när deras rike föll. Allt för många stora folkgrupper bodde i Assyrien och ni saknade språk, och er kultur höll inte länge till och när ni förlorade riket vad vare som enade assyrierna då? Inget! De blev ett folk utan språk, kultur och blandades in i dem stora folkgrupperna bl.a arameerna.

Ang. Herodotus så är det jsut den texten som alla tolkar fel eller missförstår sig på...Man måste studera honom mer för att förstå vad jag menar men det står i Dr. Johns Joseph bok syrianer, arameer och assyrier sid. 32 där förklarar han med hjälp av Rondolph Helm forskning.
Strabo blev vilseledd av Herodotus,, pga det jag nämnde om tolkning/missförtånd och Herodotus ...Vf skulle Strabo annars motsätta sig själv genom att skriva "De som kallar sig araméer, dem kallar vi för syrier"


Syrien/syrier/syriska är synonymt med Aram/arameer/arameiska, att förneka det är bara löjligt eftersom det finns tusentals bevis ifrån flera olika folkgrupper som nämner att bl.a syriska ör synonymt med arameiska.
T.ex I den syriska versionen av Eusebios of Caesarea böcker 265-340 e.Kr står det om Jesus lärjungar att de talade syriska. ....... och vi alla vet att Jesus och hans lärljungar talade/predikerade på arameiska.


Den öst-syriske ”nestorianske” lexicografen Hassan Bar Bahlul (900-talet) skrev i sin syriska ordlista SYRIACON LEXICON: Leshana aramaya = Leshana suryaya


För övrigt håller jag med Sabin att denna diskussion är onödig och oändlig. Jag förstår mig inte på er assyrier, varför ni blir så upphetsade, arga och inte kan acceptera att vi suryoye-oromoye vill fortsätta kalla oss det namn vi och vår kyrka hetat i 2000år och som är skälet till att vi överlevt som folkgrupp.

Vi behöver inte gå under ett namn för att lyckas och det har vi sett i Sverige...Ibörjan sa alla att Assyriska FF och Syrianska FC borde gå ihop för att klara sig men vi har bevisat att båda lagen har klarat av att nå högsta serien utan den andres hjälp...
Vi får fortsätta gå under namnet syrianer/assyier vid nationella och internationella frågor och kämpa sida vid sida för våra internationella mål...Men inom folkgruppen får man kalla sig det man önskar, men att vi alla är enade om en sak att vi är en gemensam folkgrupp och har samma etnicitet.

Assyrianism har också funnits inom kyrkan inom alla tider, så du vet. Mor Michael Rabo som du nämner har han också själv skrivit t.ex. att de som bor öst om Eufrat (öst om eufrat är t.ex. Tur Abdin och Irak) och kallar sig själv för syrier är egentligen Assyrier och har haft en massa kungar från Nineveh, Urhoy och liknande städer (som svar till grekernas förolämpningar) medans de väst om eufrat ("Syrien") är inte samma "syrier" men också en del av det hela.

Som sagt det har vart olika åsikter om detta inom våra kyrkor ända sedan de grundades.


För det första har jag aldrig nämnt att assyrierna hade deporterat och assimilerat hela den arameiska folkgruppen, jag har sagt att det var en policy att de gjorde det när de erövrade områden som t.ex. araméer bodde i. I Tur Abdin hade dom vandrat in i, in med redan tidigare assyrier i området, för att senare (enligt kungens skrifter) ha ökat i nummer vid området så att de skulle kunna bli en fara, då "återerövra" man tillbaks området. Fattar du? De nämner också (Shalmaneser eller Ashurnasirpal) att de hade deporterat tusentals araméer till hjärtlandet.

De kvarvarande måste ha antingen dött i strid eller assimilerats till assyrier inom Tur Abdin, då det inte finns nåt folk vid Tur Abdin som kallar sig för "Aramaya", utan kallar sig istället för det akkadisk-deriverade ordet Suryoyo.

Det är snarare ett faktum att de folk som blev deporterade till det ursprungliga Assyrien (Norra Mesopotamien) "blev" assyrier. Detta är inte något någon bestrider, varken assyriologer eller syrologer. Det är väldigt välkänt att assyrierna gjorde detta, och de har blivit kända för detta då vi var de första i historien som har använt oss av denna taktik för att kunna hålla kontroll inom vissa områden lättare utan uppror, t.ex. vid Israel där man deporterade de 10 stammarna för att bli assyrier.

Om inte dessa folkgrupper blev assyrier när de kom till innersta Assyrien så skulle det ha vart OMÖJLIGT för det ny-assyriska riket att uppehålla sin makt under en sån jävla lång tid. Riket varade runt 400 år, om det fanns flertalet folk vid självaste hjärtat av assyrien så skulle riket ha klarat sig max 10 år pågrund av uppror, ok?

Att assyrierna sedan skulle ha assimilerats till andra folkgrupper efter rikets fall håller inte heller, med tanke på att assyrierna nämns som ett folk flertalet gånger efter rikets fall. T.ex. i persernas annaler så skriver man om ett uppror av assyrierna inom riket som slutade med att 400 olika ledarfigurer inom den assyriska folkgruppen kastrerades.



Angående John Joseph inom detta ämne och hans argument samt den assyriska sidans argument, kan du läsa om i mellan hans och Richard Fryes debatt om detta.


Ingen förnekar att syrier har blivit synonymt med araméer (dock felaktigt), men det är också en synonym för assyrier. Vad grekerna har sagt spelar egentligen inte någon som helst roll, med tanke på att assyrierna kallade sig själva för syrier långt innan grekerna började kalla dom för det. Som sagt, själv-etnonymen "Sūrāyu" för assyrier förekommer inom assyriska dokument.

http://www.jaas.org/edocs/v18n2/Parp...e%20-Final.pdf

Angående om att det står att Jesus och hans lärjungar pratade syriska, ja? Vad är det med det? Som sagt syrier är synonym för både aramé samt assyrier.



Eh ja? Vad är det som är så chockande här? Leshana suryaya är leshana aramaya för vi pratar idag en slags version av arameiska. Vad är det du försöker bevisa?

Mor Michel Rabo såg sig själv som aramé
"Med hjälp av Gud kommer vi att presentera det som är sagt om de forntida kungariken, som byggdes av vår arameiska nation, ättlingar till araméerna som kallades syrier, eller Syriens invånare"

Ang grekernas förolämpningar så nämns detta av Dionysius Jacob Bar Salibi (ca 1100e kr)
"Because of hatred they (the Greeks) call us Jacobites instead of Syrians and we answer and say that the name Syrian by which you do not call us anymore does not rank before the honorable name because this name is derived from Syrus, who ruled over Antiochia and after him the land was named Syria...however we are the descendants of Aram and from his name we were called in ancient times by the name Arameans."
Assyrien har säkert deporterat arameer och assimilerat ett stort antal av dem men att hela den arameiska nationen skulle blivit assimilerad eller dödad har jag svårt att tro...ca 100-300år innan Assyriens fall så var arameerna många till antal och deras riken var kraftiga och utgjorde ett hot mot Assyrien..Jag tror inte att arameerna som levde i Irak, Syrien, Libanon osv "dog ut" lr "assimilerades" då de har ett eget språk, kultur och va många till antal....Men vad enade assyrierna efter rikets fall? Jag tror att det är svårt för ett folk som bor bland flera stora folkgrupper och saknar språk, kultur, land och annat som kännetecknar en folkgrupp lr gör det möjligt för dom att hålla ihop.

Assyriena assimilerades inte direkt efter att riket upplöstes, dvs det tar inte 1-2år för en hel folkgrupp att assimileras. Assyrierna överlevde säkert som en folkgrupp i ngt hundra år till och innan år 0 så var det nog en väldigt liten del av dem kvar..Sedan försvann den (sanna/riktige) assyriske nationen helt och de få som dyrkade ashur o hade akkadisk/assyrisk kultur assimilerades och försvann totalt när kristendomen och arameiskan och andra kulturer tog över området helt.
Inom ämne Herodotus?

Det är tvärt om! När man säger Syrien eller syrier så syftar man på Aram och arameerna. Att Herodotus blir felciterad är pga. era nationalister som har likställt Assyrien med Syrien, å då stöder sig på hans uttalande att folket som greker kallar syrianer kallas också assyrier av andra..Det står dock klart att Herodotus själv alltid särskiljde namnen fran varandra.

I Randolph Helms forskning kan man se att för Herodotus var syrianer invånare som bodde på Levantens kuststräcka (inkl. norra Syrien, fenicien och Filisteen)...och att Mesopotamien kallas Assyrien och dess invånare kallades assyrier..
Att syriska och arameiska är synonymt.
Att suryaya och aramaya är synonymt.

Enligt dig är ju suryaya = assyriska och då blire helt fel assyriska = arameiska.


Alltså syriska/arameiska = suryaya/aramaya !

Och ändå beskriver han de öst om eufrat som assyrier Mor Michael Rabo har jag för mig föddes i Malatya, Turkiet, som ligger väst om eufrat, kanske var han verkligen en aramé? Vår kyrka var ju väldigt spridd runt hela mellanöstern.


Här motsäger ni självförnekande assyrier sig själva, ni har ju alltid sagt att ni kallar er för syrier pågrund av att grekerna kallade er för det, men nu är det så att tydligen att namnet kommer numera enligt er från "Syrus", en härskare över Antiochia. När ska ni bestämma er?


Ännu en gång, vart har jag skrivit att hela den arameiska nationen skulle ha blivit assimilerad eller dödad? Dock har jag skrivit att flertalet områden inom det assyriska riket där araméer bodde har blivit assimilerade eller dödade, då detta var en policy de assyriska kungarna använde sig av under ny-assyriska riket.
Sedan vill jag poängtera att du skriver "Jag tror"... (precis som du tror att det fanns ett gäng arvtagare av den sumero-akkadiska kulturen som dog ut efter kristus, som inte var en del av vårt folk och att tydligen är du den enda som har hört talas om dessa ) ja just det, du kan inte backa upp det med källor som t.ex. jag kan med verk gjorda av t.ex. Simo Parpola eller andra erkända akademiker.

Assyrierna hade ett språk, det var arameiska - som dock inte var våran ursprungliga språk men som hade blivit "en del" av oss, vi har kultur (jag undrar hur du har fått för dig att vi inte hade det?). Land hade vi inte, och det har vi inte än idag, men ändå så är vi här, fullt livslevande, eller hur?

Det känns som om vi går igenom samma sak, om och om igen hela tiden, pågrund av att du vägrar lyssna på bevisen eller så ignorerar du dom totalt.


Ser du hur du ändrar dina åsikter när bevisen talar emot dig? Nyss så enligt dig assimilerades den assyriska nationen till andra folk efter rikets fall, men nu så överlevde dom ända till Jesus tid? Intressant! En sak till också, du har ju också skrivit att assyrierna efter ny-assyriska riket inte hade någon egen kultur, så hur kommer det sig att det var några som hade kvar den "akkadisk/assyriska-kulturen" enligt dig den här gången? Du motsäger dig själv, gång på gång på gång!

Hur ställer du dig till dessa namn som har hittats i områden som Tur Abdin och Irak efter Kristus?: http://www.jaas.org/edocs/v18n2/Parp...ity-App.IV.pdf
Är dom arameiska?


Ja, då de debatterar om ordet "Syrien" etymologi.


Kan du visa mig Randolph Helms forskning? Faktum är att Herodotus klart och tydligt refererade assyrierna som "syrier" samt att också Strabo kallade assyrierna för "syrier". Är de alla felciteringar?
Gå läs deras debatt...


Herregud! När ska du förstå nåt? Suryaya har "blivit" leshana aramaya (alltså det arameiska språket) då det numera är det men ordets etymologi betyder ASSYRIER! De flesta belgier pratar tyska men kallar ändå sitt språk för belgiska, vad är det du inte fattar? Sedan om man ska vara en bitch om hela saken så är inte vårt språk ren arameiska, då det är öst-arameiska vi talar och öst-arameiska härstammar från den imperialistiska arameiskan som skapades inom det ny-assyriska riket och som innehåller en massa akkadiska ord. Vore du en aramé så skulle du prata väst-arameiska.

btw när ska du svara om att assyrierna kallade sig själva för Surayu under det ny-assyriska riket? Och varför firar vi Nisan?

Det stämmer att han föddes i Malatya men året var 1126e kr, och då ska ju arameerna ha varit "utdöda" i redan tusenår enligt dig
Nej, han nämner att syrien kmr ifrån Syrus men inte att vi börjat kalla oss det själva pga av det...Utan grekerna gav oss namnet..Sedan nämner han att vårat riktiga namn är arameer.
Men smartskalle alla arameer bodde i Assyrien och då betyder ju det enligt dig att de blivit assimilerade och dödade...Vilket inte kan stämma eftersom de babyloniska arameerna hade ett ganska starkt rike efter Assyriens fall.

Nej nej din lilla assyr det är inte bara jag som påpekar detta...Som sagt om du öppnar boken som Dr.Joseph skrivit så referar han till Roux och andra forskare och assyriologer bl.a.
..men du är väl rädd för sanningen lr rädd för att ens ta del av den andra sidans syn på det hela.

Vad skilje Assyrierna ifrån arameerna om dom delade språket och bodde på samma område och bägge saknade land och tillslut förlorade assyrierna sin kultur och hur skulle de kunna klara av den stora våg av perser, greker, araber, arameer som dominare och skulle dominera området.
Saken är som jag påpekat innan att denna diskussion inte kmr ta slut och den är väldigt onödigt. Även om du "knäcker" mig så grattis men jag är bara en tonåring som inte ens studerat vårt ursprung färdigt..Det finns femtiotal doktorer, proffessorer, forskare som arbetar och har arbetat inom detta ämne i flera år utan att kommit fram till en 100% lösning lr bevis att vi är assyrier eller arameer.
Vår nivå/klass i detta ämne ligger knappt på lvl 3 av 10...så jag kmr inte fortsätta lägga ner lika mckt tid och energi på dig. Jag slutade kommentera dina inlägg men sedan dök du upp i ett annat forum sa att du "väntade på svar" från mig..
Ja det är för jag först debatterade "enkelt" och inte gick in så djupt och då säger man assyrierna försvann efter deras rike men för att vara mer exakt så tog det ju självklart sin tid..inget folk försvinner/assimileras på ett år..

Namn betyder inte så mckt..Det finns folk som döps idag till Ashur och Gilgamesh ska det kallas för bevis? De assyrier som bär namnet Haddad är dem igentligen arameer? Eftersom arameiska kungar bar det namnet?..Alla som heter Maria är de arameer bara för att namnet Maria kmr ifran arameiskans Marjam?osv..

I Fieys forskning av de tidiga östliga kristna skribenter. Så gjorde han ett index av "kristna assyrier" och hans fick nedteckningar 50sidor med namn på skribenter, bland dem fanns inte ett enda assyrisk namn.

Hur ska jag visa dig den? Jag kan bara hänvisa till de böcker han skrivit..

Strabo och andra författare blev vilseledda av Herodotus pga av det jag skrev innan (orkar inte ta upp det igen). Annars motsätter Strabo sig själv genom att skriva "De som kallar sig araméer, dem kallar vi för syrier"
Jag talar ju väst syriska/arameiska till skillnad från de från Irak (kanske du?) som talar öst arameiska...Eller en dialekt för att vara exat..Språk ändras och man talar olika dialekter beroende på vart man bor, du kan inte förvänta dig att jag ska tala som arameerna gjorde för 2000år sen..

När ska du fatta att syrier/suryaya är synonymt med arameer och arameiska. Man syftar på arameiska när man skriver suryaya lr syriska osv.

Har aldrig heller skrivit det. Araméerna har överlevt i Syrien såklart, idag är de kända som syriska "araber" och majoriteten av dom är muslimer. Du har hela 22 miljoner muslimska landsmän, hur känns det?


Han säger att ordet "Syrian" är "derived" från Syrus, vilket betyder att enligt han så kommer ordet "syrier" från Syrus.

"and we answer and say that the name Syrian by which you do not call us anymore does not rank before the honorable name because this name is derived from Syrus"


Ja, alla araméer bodde i det Assyriska riket, men inte inom det "riktiga" Assyrien (förutom de som nu blev deporterade och sedan assmilerade), det vill säga norra Mesopotamien. Och det finns ingenting som heter "babyloniska araméer". Nu tror jag du syftar på de urtida kaldéerna, de var icke några araméer utan en stam från något söder om Babylon. De hade kommit från söderifrån vid området mellan Bahrain och södra Babylonien och var inte ett levantinsk folkslag som araméerna.


Jag har läst både John Joseph argument samt Richard Fryes argument, jag har gått igenom flertalet töntiga aramé-sidor och jag finner ingenting där som verkligen säger emot att vi är assyrier, finns inget som inte kan förklaras eller motbevisa. Och TRO MIG, om den arameiska sidan faktiskt kom med konkret bevis om att vi suryoye är araméer så skulle jag inte ens tveka att börja kalla mig oromoyo. Jag går bara efter bevisen och det allra mest konkreta när det kommer till vårt ursprung. Om det kommer fram nåt i framtiden som skulle visa att vi med all sannolikhet araméer så skulle jag övergå direkt.



Assyrierna och araméerna talade långt ifrån samma arameiska, de kunde inte förstå varann (som sagt, olika grenar). Araméerna bodde inte heller i samma land, de som hade deporterats dit hade "blivit" assyrier och blandats med etniska assyrier, i och med assimileringen. Sedan överdriver du det stora antalet folk enormt. Grekerna var främst koncentrerade vid Levanten och medans "araberna" kom vid 600-talet. En massa av dessa "araber" var förmodligen babylonier och liknande broderfolk.

Sedan om du hade läst på mer så hade du vetat att det hade funnits flera självstyrda assyriska riken som däremot var under persernas kontroll, som t.ex. Adiabene och Asuristan.


Jag är också väldigt ung, förmodligen lika gammal som dig, så det är ingen ursäkt.


Bortförklaring...


Dessa namn var vid tider då kristendomen inte hade spridit sig till hela befolkningen och påverkat våra namnval. Just namn som Ashur (eller? Vissa personer har döpts till Ashur långt innan hela othuroyo/oromoyo-grejen, som t.ex. Ashur Yousef) och Gilgamesh är dock snarare någonting som blivit mer populärt på senare tider, för att återuppliva gamla assyriska namn som inte används så mycket. Sedan är namn som "Haddad" också assyriskt, då det var både en väst-och östsemitisk gud.


Inte så chockande väl? Med tanke på att hedniska namn minskade dramatiskt när vi konvertera till kristendomen. Tror du det har funnits några arameiska namn (och inte bibliska nu)?


De alla motsäger sig själva, både Herodotus och Strabo.


Nej, du talar Turoyo (jag också) vilket kategoriseras som öst-arameiska och INOM öst-arameiskan så kategoriseras det som västarameiska medans madinhoyo-dialekten klassas som öst-arameiska inom självaste den öst-arameiska grenen. Dessa dialekter härstammar alla från den imperialistiska arameiskan från det ny-assyriska riket, och inte de dialekter som pratas i Syrien.


Det är redan klarställt att Suroyo och Suraya båda härstammar från Assurayu. Det är ingen snack om saken efter Cineköy-fyndet i Turkiet samt efter Simo Parpolas artikel om det hela. Aramé-fanatiker som Dr. Assad Sauma Assad är också villig att hålla med att "Sur" kommer från Assur ursprungligen.