Kan djur begå självmord?

Jag har hört att delfiner rapporterats begå självmord. Eftersom varje andetag är en aktiv handling hos dem, har det dragits såna slutsatser när individer drunknat utan annan synbar anledning.

Dessutom är de antagligen så intelligenta att de kan ha ett hum om livets meningslöshet.

Vilket intressant ämne!

Jag hade flera två undulater när jag var liten som levde ihop, en hona och en hane. När honan dog så slutade hanen att äta och satt mest, sen efter ett tag dog han med. Sorligt
Jag tror han tappade lusten och gav upp. Men vet inte hur medvetet det är hos djur.
Tänk dig alla uttråkade stackars marsvin och sånt som sitter och stirrar i en liten spånbur hela dagarna hos nån elak 5 åring, det borde ju ske oftare om dom kunde styra det där tror jag, eller?

Just självmord hos delfiner är ju lite intressant. Är det inte så att det är andningsmekanismen hos delfiner som inte är automatisk, delfinen ska då helt enkelt valt att sluta andas, alltså en medveten handling.

Sedan är ju inte självmord någonting som går mot det naturliga urvalet, det blir ju bara så att den som begår självmord inte hör till urvalet helt enkelt (tror någon annan påpekade det i tråden också)

För några år sen hittade man en svan hängande i en trädgren. Man spekulerade då om svanen i fråga hade hängt sig med flit eller ej. Kan dock inte hitta bilden man visade. Såg faktiskt ut som om svanen gjort det med vilje.

Sedan finns det väl en del termit-soldater som kan "självexplodera" som försvarsmekanism (frågan är dock om detta är en form av självmord i samma bemärkelse)

Djur brukar väl försvara sin avkomma med sina liv, räknas det? Inte i musens fall så klart, men driften finns väl ändå där och kan möjligtvis i musens fall ha slagit slint på något vis.
För övrigt så har väl inte djur ett medvetande om sig självt förutom vissa primater, elefanter eller andra med större neurologisk kapacitet. Jag räknar elefanter då det gjordes ett test där någon smetade färg på en elefant som sedan kunde se sig själv i en spegel och då försökte tvätta sig själv.

Intressant, men undra om djur kan begå självmord frivilligt....

Den här tråden får mig att tänka på den här reklamen: http://www.youtube.com/watch?v=BtFeHlTuQgw

Edit: Den här var ju inte helt fel heller: http://www.youtube.com/watch?v=l9Y1hOHg6WU

Jag tror att det rör sig mer i djurs huvuden än vi människor tror. Det har ju gjorts många försök att mäta intelligens hos däggdjur och resultaten är mycket intresanta. Jag såg en dokumentär med sir D. Attenborough (som jag ser upp till så mycket att han hade fått ta mig i tvåan) där de visade hur delfiner kan tyda ord och rörelser på en tv-monitor och sedan utföra sina order. Det är rätt anmärkningsvärt och är kanske unikt bland däggdjuren. Tänk bara på hur hundar/katter reagerar på tv-inslag med deras artfränder, de reagerar kort vid bild/ljud men tappar snabbt intresset när det inte finns lukt eller djuret inte syns bakom tv:n. Till skillnad från delfiner kan de inte förstå det abstrakta att hunden/människan på bilden är verklig fast den/det inte är fysiskt närvarande. Men intelligens kan också ta olika vägar, ett exempel är kaledoniska kråkor (caledonian crow) och chimpanser. I ett försök, där de olika djuren skulle få en bit mat, lades en köttbit i en bur. Köttbiten gick inte att komma åt med varken näbb eller fingrar. Däremot kunde de pilla ut den med en lång pinne. Det fanns följdaktligen en lång pinne i en mindre bur, intill buren med köttbiten, som bara gick att pilla ut med en kort pinne. Den korta pinnen låg på marken där djuren började. Kråkorna listade väldigt snabbt ut vilken sekvens de var tvungna att göra sakerna på. Chimpanserna lyckades även de, men med den intressanta detaljens att de fick börja klura från ruta ett igen när burarnas form/sekvensen ändrades, vilket alltså kråkorna inte behövde.

Vidare är det bevisat att de kaledoniska kråkorna kan arbeta med rent teoretiska tankar. I ett annat försök knöt man fast köttbitar i ett långt snöre i slutet på en pinne. Det gick alltså inte att komma åt maten från marken och snöret var så långt (tror det rörde sig om cirka 100cm) att det inte bara gick att dra upp det med näbben på en gång. 6 av 7 kråkor tillbringade några minuter med att observera hela arrangemanget innan de prompt flaxade fram till pinnen, drog upp snöret lite med näbben, ställde ena foten på repet, drog upp lite mer rep med näbben, ställde det under foten igen, o.s.v. De kunde alltså på förhand ställa upp en sorts hypotes om vilka alternativ de hade och vilket tillvägagångssätt de trodde skulle vara bäst. Vi brukr ju tro att djur är korkade och kör på en sorts trial and error metod där de mer eller mindre på måfå testar saker tills de genom ren tur hittar rätt. Men icke. Nu är ju kaledoniska kråkor troligtvis de smartaste fåglarna på planeten men deras pyttelilla hjärna presterar i paritet med chimpansernas och kan t.o.m., vid vissa uppgifter, prestera bättre. Så intelligens verkar kunna ta olika vägar för att nå liknande resultat. Jag tror faktiskt att många människor gärna vill se djuren som dumma dels för att människor gärna tror sig vara mer än ett däggdjur och dels för att motivera sitt köttätande.

Nu pallar jag fan inte skriva mer, men jag har en helt annan respekt för djur sedan sir Davids program.

Låter intressant; Attenborough är ju en favorit. Vad hette dokumentären?

Äpplen och päron, problemlösning kontra eget medvetande.


Angående musen: Jag kan ingenting om näbbmöss men ha i åtanke att en husmus kan pressa sig igenom en diameter på 6 mm. Jag vet inte om en uttröttad näbbmus är mindre vig än en husmus, särskilt inte med en myrstack på ryggen men den är i alla fall mindre i storlek.

jevla musjevel,