Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2004-01-10, 23:37
  #1
Medlem
Tack för svaren från förra spalten...






Smällen från en tex kina kommer när krutgaserna passerar ljudetshastighet. Om jag nu fattat de rätt om så e fallet finns det väl ingen anlednig å packa svartkurt. Om avsikten e att det skall smälla Borde till å med vara bättre å inte packa mer utryme för gas mer gas större smäll?

Pappers hylser låter intressant som hölje åt en smällare/bomb. Tänker då på typ sådana pappers hylser som när man gjuter eller dyl godset ca 1cm å inner diametern ca 10cm .Vad som slår mig e tex när jag meckar med metalrör (e med inte å rek) å inte har tillgång till svets har jag använt betong ca 5cm å 2st genomgående spik [amering] på var sida för 3mm tjockt metalrör annars trycks betongen ut. Å med min lilla erfarenhet blir de inte nådigt å täta ändarn på en sådan pappers hylsa som ovan eller ?

(svartkrut som drivmedel)
Citera
2004-01-11, 04:04
  #2
Medlem
drinkmilks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bincca
Smällen från en tex kina kommer när krutgaserna passerar ljudetshastighet.


Njae... passera ljudhastigheten är jag inte så säker på att den gör. Om vi talar om t.ex ett hål i en gasledning så kan, hur konstigt det än låter, aldrig utloppshastigheten överstiga ljudhastigheten oavsett tryck och storlek på hålet om jag komemr ihåg rätt. Gasmassans HASTIGHET i hålets riktning påverkas inte av trycket när de släpps ut i fria luften. Gasstrålen kommer däremot att expandera kraftigare.

Det är ju dock fortfaradne så att vi inne i ett rör som t.ex en gevärspipa kan accelerera en gas över ljudhastighet så exakt hur det här går ihop vet jag inte ..och allt som man lär sig på högskolan behöver inte nödvändigtvis vara helt korrekt har jag märkt...

Anledning att det smäller när ett flygplan passerar ljudvallen är att när hastigheten närmar sig ljudets så kan inte ljudet "åka ifrån" planet. Ljudvågorna "staplas på hög" och bildar en tryckvåg, men tryckvågen är fortfarande ljud, om än bara en kraftig puls.

Åter till smällaren: Vad hastigheten omedelbart efter explosionen är vet jag inte men gasmängden som släpps ut utgör ju i sig redan en vågfront, eller hur?

Om du skjuter av ett blixtljusladdning i ett öppet rör(ett rör som är så pass kraftigt att det inte sprängs alltså) och sedan testar samma laddning med ett smalare rör så att trycket hinner bli högre så tror jag inte att du får en högre/längre blixt. Däremot en bredare eftersom expansionen blir kraftigare! Nu skall jag inte säga "testa så får du se" för det är samma sak som att uppmana till att göra blixtljuspulver och det vill jag inte. De har olika otrevliga egenskaper allihopa. Ibland helt motsatta och om man tänker fel så....

I en raketmotor där utloppshastigheten är flera tusen meter per sekund så kringgår vi den här reglen att gas från ett hål inte passerar mach 1 med hjälp av lavalmunstycket. Vi omvandlar gasernas expansion i radiell riktning till acceleration bakåt. (Formeln för drivkraften hos en raketmotor är förresten gasernas hastighet i m/s gånger massflödet i kg/s. F=v*m/t alltså. m är total bränslemäng och t är brinntiden ..formeln förutsätter att brinnhastigheten är konstant. på jet- och raketmotorer är den effekten ointressant. Det är motorns statiska dragkraft som vi är ute efter ...men om man gillar effektsiffror så tror jag att du har 33 miljoner hästkrafter i ryggen när du lyfter med rymdfärjan. Motorn i ett viggenplan utvecklar 120000 hästar vid full EBK ...och bara kompressorn drar 15000!)

Citat:
Ursprungligen postat av bincca
Om avsikten e att det skall smälla Borde till å med vara bättre å inte packa mer utryme för gas mer gas större smäll?

Helt rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av bincca
Tänker då på typ sådana pappers hylser som när man gjuter eller dyl godset ca 1cm å inner diametern ca 10cm.

Va? Skall du göra en smälla med 10cm innerdiameter!?
Det blir inte mycket smäll för pengarna med tanke på hur mycket krut det kommer att gå åt...

Det jag tänker på är snarare max 15mm och 5 mm godstjocklek. Det räcker(beroende på innehåll) gott och väl till att göra köttslamsor av din hand(se min avatar) och höras flera km och den kostar nästan ingeting att tillverka ...om du nu skall försöka.
Allt beror givetvis på material och innehåll. Jag råder dig dock att inte försöka med något annat än svartkrut.

Ett knallskott på en skolgård kan mycket väl räcka för att åklagaren skall bemöda sig med att väcka åtal(finns exempel på just det) och det vill du inte. ..och du vill helt behålla alla sinnen och kroppsdelar antar jag.
Citera
2004-01-11, 07:49
  #3
Medlem
Funderingar.... vet väldigt lite om kemi/fysik så såhär ser min vy ut atm. För du e inte helt 100% hur allt
hänger ihop som du sa själv
[t.ex en gevärspipa kan accelerera en gas över ljudhastighet så exakt hur det här går ihop vet jag inte ]
från gevärspipan (myninngsknallen) å sen bogknallen när kulan passerar ljudhastighet (förutsagt att kulan gör de).
Å en patron kan man ju säga e som en smällare bara den öppnar sig på sidan istället för mitten å släpper ut
krutgaserna (prinsipen samma) om man ser de så här när krutgaserna har pressat hylsan så den inte klarar trycket
å brister skjuts en (boll) av gas ut som penetrerar ljudetshastighet. Där av mer gas större (boll) kraftigare
knall eller högre tryck större (boll) bildas när den blir fri. Därför ökar krafterna så snabbt när man lämnar
svartkrutet å går på kraftigare spängmedel för brintiden e så mycket snabbare å gaserna (bollen) så mycket större
å åker mycket snabbare. För även om en smäll e jämt fördelad så öppnar höjet sig någonstans först å de blir (bollens)
gasernas riktning å mest konsentrerade penetrering av ljudet. Å svartkrut vad jag läst Förbränningshastighet
ca 400m/s å ljudet ca 340m/s så här långt stämmer allt teoretisk även om jag säker missat massa fysika/
kemiska lagar. Men visst de här med rymdraketer/jetplan kanske den så kallade (bollen) som penetrerar
ljudet inte e så stor å över röstas i största del av suset från raket/jet motorerna för de måste vara
skillnad på ljudbangen från en liten gävers kula eller en fet colombia som bryter ljudvallen. Å läste att rymdraketer
har 2 ljudbangar en uppe å en nere om den där nere nu kommer från bränsle utsprutet vet jag ej

kanske rent åt helvete? (me n00by nut)
Citera
2004-01-11, 10:43
  #4
Medlem
När du skjuter en kula med ett gevär så är det inte Svartkrut som är drivmedlet.
Är väldigt osäker på detta men har sett uppgifter om att det istället skulle vara Nitrocellulosa/Nitroglycerin eller BlyAzid??


Längst ner är en film där en golfboll penetrerar ljudvallen.
http://www.powerlabs.org/cannons.htm
Citera
2004-01-11, 20:28
  #5
Medlem
Du menar att patronen e laddad med Nitrocellulosa/Nitroglycerin eller BlyAzid?
I jakt affärer kan man köpa olika sorterskrut blanda annat svartkrut för handladdningar kanske muskötkrut/röksvagt krut/whithawouri/sch krut osv är någon form av de du nämner. Bara så här spontant nitroglycerin låter farligt å ladda med
Citera
2004-01-11, 21:15
  #6
Medlem
Jag är inte säker sa jag ju, sök efter det, det måste ju stå här på forumet ngnstans.

Med nitroglycerin så menade jag tillsammans med nitrocellulosa.

Men men som sagt lita inte på mig i det här fallet utan kolla upp det själv.
Såg du videon?
Citera
2004-01-11, 21:49
  #7
Avstängd
Feedbacks avatar
Nitrocellulosakrut (nc-krut) som består av eter och alkohol gelatinerad nitrocellulosa, innehåller förutom nitrocellulosa i regel endast smärre kvantiteter tillsatsämnen. [...]

Nitroglycerinkrut (ncgl-krut) som består av nitrocellulosa gelatinerad med nitroglycerin [...]

I Diglykolkrut (digl-krut) har nitrocellulosan gelatinerats med dinitrodiglykol i stället för nitroglycerin [...]

Nitroguanidinkrut (ngu-krut) som består av nitrocellulosa gelatinerad med nitroglycerin eller dinitrodiglykol och med tillsats av stor procent nitroguanidin.

Norma om krut http://www.norma.cc/htm_files/krut_o...llverkning.htm
Citera
2004-01-11, 23:14
  #8
Medlem
Ja har kollat videon verkar va en jädrans smäll haha svårt å få en bra uppfattning om hur de vore om man stod där.
Man har gjort en del kannon tester dock bara med svartkrut så inte ens i närheten av vad dom beskriver. Men roligt
å läsa älskar när folk har spelat in pyro prylar...)
Citera
2004-01-12, 12:09
  #9
Medlem
Tack Feedback för att upplyser oss om vad som gäller.

Men i vilken mån (om alls något) används Svartkrut?
Citera
2004-01-12, 13:00
  #10
Avstängd
Feedbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nitro Injection
Tack Feedback för att upplyser oss om vad som gäller.

Men i vilken mån (om alls något) används Svartkrut?

Svartkrut består av 75% salpeter, 10% svavel och 15% kol (viktprocent). Det brinner med en hastighet av 400 m/s, utvecklar en värme på 2,78 kJ/g och expanderar till en gasvolym på 0,280 m^3/kg. Vid förbränning övergår svartkrut till 42.98% gaser, 55.91% fasta ämen och 1.11% vatten.
Svartkrut användes förut ofta i vapen men har numera ersats. Svartkrut används dock flitigt i diverse fyrverkerier och smällare.
Citera
2004-01-12, 14:40
  #11
Medlem
Så det har ersatts helt, då var det som jag trodde.
Citera
2004-01-12, 17:27
  #12
Medlem
drinkmilks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feedback
Vid förbränning övergår svartkrut till 42.98% gaser, 55.91% fasta ämen och 1.11% vatten.


En petitess men flytande ämnen menar du nog. Vid den temperaturen håler de aldrig formen. Vattnet(givetvis också i gasform) borde komma ifån förbränning av kolhydrater som finns kvar i träkolet. Träkol kan fortfaradne innehålla upp till 10% kolhydrater. Renare kol betyder nödvändigtvis inte bättre kol. De gär kolhydraterna hjälper till.

Citat:
Ursprungligen postat av Feedback
Svartkrut används dock flitigt i diverse fyrverkerier och smällare.

Ja älskade gamla svartkrut! Det är oersättligt
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback