Arbetande Amstaff!

Jo men å andra sidan så kommer den hund han söker inte uppfylla kriterierna för en Amstaff. Amstaffen är ju showvarianten. Jag önskar honom som sagt lycka till, men jag tror han kan få mycket svårt att hitta en hund med de fysiska egenskaperna han söker. Och han söker ju inte en Amstaff som ser ut som de skall göra. Utan en amstaff som inte ser ut som standarden föreskriver. Och om den hunden går bra som arbetande hund så kommer det nog inte gynna rasen i allmänhet, visst kan det väl bidra till att dessa hundar syns mer i sitt rätta element så att säga. Men jag har svårt att se att Amstaffuppfödare skulle börja avla på det mer ateltiska individerna för att få fram arbetande hundar. De allra flesta amstaffuppfödare och ägare tilltalas ju av dess exteriör (storlek och bredd).

Skillnaden mellan APBT och AST kontra Schäfern är ju att man har två olika raser för de olika områdena i första fallet. Medan man i det andra fallet bara har en ras, som dock ser helt olika ut. Sen är det ju fortfarande en viss skillnad mellan amstaff och utställningsschäfer. Amstaffen är ju inte extrem på samma sätt. Dock har den storleken/bredden emot sig. Den har ju sedan 1936 avlats just för att vara en snygg hund framför en arbetande hund. De som ville ha en arbetande hund i första hand höll sig säkerligen till den mer atletiska typen, APBTn.

Undantag finns det sedan alltid. Inom alla raser och läger. Men jag tror det är mycket svårt att påverka inställningen inom en hel ras. Speciellt en ras som vuxit fram pga ett specifikt intresse, i detta fall show/utställning.

Hunden Buster vill ha påminner utifrån hans beskrivning både vad gäller yttre och inre egenskaper mer om en APBT än om en AST. Och den kommer inte före tankarna till AST för de som inte ser stamtavlan, utan till APBT. Så då kommer den för endast observerande ögon snarare gynna APBTn mer än Amstaffen. Jag tror dessutom att det är Betydligt lättare för Buster att få tag på hunden han söker om han inte fixerar sig vid AST, utbudet på atletiska arbetande hundar är betydligt större inom APBTn än inom ASTn. Och det generella intresse för arbetande hundar är som sagt större inom APBTn än inom ASTn. Men som sagt, vill han ändå försöka hitta en AST av atletisk modell så önskar jag honom lycka till. Men jag tror att det kan bli mycket svårt. Det skulle gå lättare att hitta en APBT som har de egenskaper han söker.

Dezeer:

Jag har inte hunnit läsa igenom allt men jag vill ha svar pa följande fragor:

1:Vad exakt i AST Rasstandard gör sa den inte är lämpad för att arbeta?

2: Vad exakt skulle den berömda gamnessen hjälpa till med en sportshund?

3: Ge mig nagon hund som varit viktig för APBT som har arbetande meriter?
Alltsa som producerat valpar och man tom kanske byggt en linje efter.


Blanda inte korten nu med blaj om prestationsavel, eller rasernas ursprung utan bara svar pa dessa enkla fragor.

1. Jag säger inte att den är Inte är lämpad att arbeta. Däremot att den är sämre lämpad att arbeta än en APBT. Detta pga dess fysiska förutsättningar. Amstaffen är större och bredare, den Ska vara det. Medan APBTn allt som oftast är betydligt mer atletisk. Den är helt enkelt smidigare och det är såklart mer fördelaktigt då en atletisk kroppsbyggnad gör att de kan ta sig fram lättare i flertalet miljöer, marker, terräng osv. Sedan sliter det inte lika mycket på höfterna om kroppshyddan är av det mer atletiska slaget.

2. Självklart är gamenessen suverän för arbete. Gameness är ju en unik egenskap att kämpa trots motsättningar som trötthet, smärta och motstånd - i kombination.

3. Carver är ett exempel. Om du kikar in på http://www.fiapbt.net/ingles14.html tex så kan du se både vad hundarna jobbar med idag. Samt se vilka linjer som ligger bakom (Carver). Sen finns Garner's tex.

http://www.foresthill.pl/en/

Är jäkligt trött nu så får återkomma med lite bättre/mer info imorgon. Natti!

Jag som i princip inte kan något om staffar - menar ni dådkraft när ni säger gameness?

INga av dessa hundar är ju nagra stora producenter.

Du har fortfarande inte svarat pa mina fragor.

Kan en hund utan gamness ta ett langt spar: Ja bevisas pa varje tävling.

Kan en hund utan gamness dra tyngre: ja det är bara att kolla pa SWBA tävlingar. Hade det varit att APBT var sa mycket bättre en AST sa skulle de ju vara ren utklassning i WP:

Resultaten fran EM http://www.euroweightpull.eu/Result_EM09.html


Det är dags att du börjar leverera snart och inte bara upprepa.

Kan det vara så att ni menar olika saker då det gäller uttrycket "gameness"?
jag har googlat uttrycket och jag tycker att det verkar finnas olika uppfattningar om vad det är...

Jag personligen ger blanka faen i gameness.

Skulle gameness bara finnas i den form som Deezer skriver skulle ju APBT sopa mattan med allt. vilket den bevisligen inte gör.

Skall man ta andra definitionen sa skulle gameness bara visa sig när hunden utsätts för extrem smärta och utrötthet. Som en hund som som slagit i 5 timmar lider av enorm blodförlust svart skadad men fortfarande attackerar motstandaren med 2 brutna ben och krälande genom ringen.

Vad fan jag nu skall med en sadan egenskap till när jag vill tävla i lydnad spar och räddning(IPO-R).

Hunden skall ju inte direkt leta igenom krossat glas, spikar och rostiga giljotiner.


Inte heller behövs det om man kör skydd, man använder ju stocken inte ett svärd.

Deezer hävdar ju att APBT alltid varit avlad som arbetande hundar. Sa jag vill bara ödmjukast ha fram en hund som varit betydande för aveln som folk är impade av som har arbetande meriter.

Nagot liknande Vittra inom svenska skyddvärlden, eller kanske Fraja inom amstaff världen.

Inte nagon stäppryss som drar lite vikter med sina hundar som ingen hört talas om. Eller nagon flottig spanjack som släpper pa 5 hundar mot ett vildsvin. När hundkampen var i sin topp ansags detta höjden av feghet och man var absolut ingen "Sportsman".

Definiera då vad du anser vara gameness?
Jag kan inte se att du gjorde det i ditt svar på mitt inlägg.

Jag har ingen egen definition av den.

Skulle det vara som dadkraft sa äger ju ett flertal raser den och inte bara APBT.

Skulle det vara att hunden aldrig ger upp hur skadad, utmattad och uttorkad den än är sa är det enda inget jag behöver för en tävlingshund.


Vad gameness en är sa säger APBT folket att det bara finns hos dessa hundar.

Leta efter en egenskap som inga andra hundar har alltsa.


Jag skiter i gameness och ser helst inte att det diskuteras i traden utan att diskussionerna gäller arbetande hundar av bull och terrier typ.

Just detta med egenskapen att inte ge upp är enligt mig något som är ett krav för att bli en topptävlingshund, jag kallar det motor och jag har hittils inte presterat topptävlingsresultat med en hund som INTE haft den egenskapen.

Jag vill inte outa mig själv då jag är rätt så känd inom "min" hundsport, men jag kan säga att det handlar om en fysisk hundsport.
Hoppas jag inte ledde av diskussionen i fel riktning nu, för det är intressant läsning i denna tråd.

Jag tar detta över pm istället.

Vill nagon diskutera exakt vad som är gameness sa starta en egen trad.

www.convictions.se