Treenigheten (samlingstråd)

2.Mob 3:16

Gud HAR et navn!

Jag såg för inte så länge sen en förklaring som på ett ganska bra sätt förklarade förhållandet mellan Fadern, Sonen och den Helige Anden. Jag gör så att jag citerar det jag såg eftersom det hela blev glasklart vad som åsyftades.

Jag brukar i detta sammanhang likna Gud vid en författare. Båda skapar genom sitt ord. En fantasyförfattare sitter i sitt arbetsrum här på jorden och skapar en värld som han på intet sätt är närvarande i, han är 100% fysiskt i sitt rum. På samma sätt är Gud i sin tillvaro helt skild från vår värld. Detta kallar vi Fadern.

Samtidigt är författaren helt närvarande i sin värld oberoende av den världens tid och rum. Ska det gå två veckor i den världen behöver författaren inte vänta två veckor. Ska något ske 1000 mil bort så behöver författare inte resa 1000 mil. Att han är oberoende av sin världs tid och rum gör att han är 100% närvarande i den överallt i alla tider. Han kan skriva om 100 samtidiga händelser utan att hamna i tidsnöd. På samma sätt är Gud helt närvarande i världen överallt i alla tider. Detta kallar vi Anden.

Tänk dig nu att författaren skriver, sittande i sitt rum, om att han själv föds till sin skapade värld. Den figuren blir bunden av tid och rum och måste alltså resa. Denna författarfigur skulle kunna göra under och möta folk på ett annat sätt än vad författaren gör från sitt rum. Han kan äta med dem, prata med dem, göra under osv, jag till och med dö och uppstå (fast han sitter i sitt rum. Men i fantasyvärldens "verkligehet" dör han lika "verkligt" som bokens egna karaktärer). Gud lät sig födas till sin värld, leva här, dö (lika verkligt som vi dör) och uppstå. Detta är Sonen, Jesus.

Klarnade saker och ting nu?

Själv tror jag treenigheten var ett försök till att förklara vår eviga, sanna natur. Det vi alla är. Ett evigt skapande väsen.
Det som ger uppkomst till, det som uppkommer och det som är.

/Fnul

Om nu treenigheten är riktig, hur kommer det sig att det inte nämns nånstans i bibelns 66 böcker?

Det finns många exempel på där Jesus talar om/med sin Fader.
Här kommer några exempel:

Luk 10:38
Jesus sade: ”Fader, förlåt dem, de vet inte vad de gör.”

Vore det inte märkligt om Jesus skulle be sig själv om hjälp???


Mark 13:32
Dagen och timmen känner ingen, inte ens änglarna i himlen, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.

Inte ens Jesus vet när Harmageddon kommer. Det vet bara ...


Joh 14:28
Ni hörde att jag sade till er: Jag går bort och kommer till er igen. Om ni älskade mig skulle ni vara glada över att jag går till Fadern, ty Fadern är större än jag.


Helig Ande är naturligtvis ingen person eller anden i någon flaska. Det är helt enkelt Guds verksamma Kraft. Bibeln talar bl.a. om att man kan uppfyllas av den, bli döpta med den eller bli smord med den.

Ap 2:4
Alla fylldes av helig ande och började tala andra tungomål, med de ord som Anden ingav dem.

Kan det vara en stor babelfisk som uppfyller människorna så dom kan tala olika språk? Näe, tror inte det....

Det du säger nu är attden andra personen (sonen) som ber till den förste personen (Fadern), vilket m.a.o betyder att Gud ber till Gud. Det om något är märkligt men för en som inte tror på treenigheten utgör denna bön inget genant utan det är Jesus i hans egenskap av människa som ber till Gud. Jesus hade dubbla naturer, en var gudomlig och en mänsklig. I sin mänskliga natur bad Han till sin gudomliga natur

Gud behöver ingen hjälp, för mig är ett sådant påstående blasfemi.

Vill du förklara för mig hur en gudomlig person kan bedja i sin gudomlighet utan att göra avkall på densamma?



Vi läser i Lukas evangelium att Jesus växte i visdom. I Fil 2:7 står det att Han ”antog tjänareskepnad”. Han var inte alltid en tjänare men Han antog i sin inkarnation, tjänareskepnad.

Jag har aldrig vetat vad det innebär att ha tjänare. Men jag har någon sorts föreställning om hur jag skulle behandla mina tjänare om jag hade några. Jag tror inte att jag skulle släppa in dem i mitt eget arbetsrum eller avslöja privata familjeangelägenheter för dem. Skulle du behandla en tjänare så ? Gör du det kommer han inte att förbli en tjänare särskilt länge.

Jesus sade att det var så med det här ”För tjänaren vet inte vad hans herre gör.” (Joh 15:!5) Jesus antog tjänareskepnad. När Jesus sade att Han inte visste tidpunkten för sin återkomst talade Han i egenskap av tjänare. Han visste inte vad Hans Herre gjorde. Verser som detta bevisar inte att Han inte är Gud - de bevisar att Jesus var en människa.


Jesus är Helig Ande

Verser att jämföra med:

Det finns en Ande (Ef 4:4)
Det finns bara en Herre, Jesus Kristus (1 Kor 8:6)
”Och Herren är Anden” (2 Kor 3:17)

Andens titlar uppenbarar att Han är Jesus till ursprunget

Hans Sons Ande (Gal 4:6)
Jesu Ande (Apg 16:7)
Jesu Kristi Ande (Fil 1:19)

Tror du som treenighetstroende att det finns två Andar i Gudomen, nämligen Fadern, den s.k. förste personen, som benämns Ande (Joh 4:24) och den Helige Ande, den s.k. tredje personen? Det finns inte två Andar i gudomen för det finns bara ”en Ande” (Ef 4:4).

Är Kristus och Anden två personer ?

Kol 2:9 säger ” Ty i Honom bor gudomens hela fullhet lekamligen” Jesus måste vara den Helige Ande.

Nu mina frågor till dig?!

Vem ska vi tillbedja

I Johannes 4:21-24 lärde Jesus att det enda föremålet för vår tillbedjan var Fadern. Alltså nekade Jesus tillbedjan till de två andra gudomspersonerna. Hur kan de treenighetstroende förklara detta ?!. Jag som entalstroende har inga som helst problem med detta eftersom Jesus inte trodde på treenigheten utan för Honom var Fadern, Sonen och den Heliga Anden en person.



Det betyder att Fadern är större en Sonen.

I Joh 4:14 läser vi ”Fadern har sänt sin Son” och i Joh 13:16 ”Tjänaren är icke förmer än sin herre, ej heller sändebudet förmer än den som sänt honom. När vi parar ihop dessa verser imponeras vi återigen av tanken att varje gång Skriften nämner Sonen visar den Honom i en underlägsen och underordnad roll.

Sonen lärde enligt Hebr 5:8 lydnad. Bara det faktum att Sonen lärde ger Honom en underlägsen roll.

Det är inte så konstigt att många muslimer anklagar kristna för polyteism då de olika treeniga gudarna besitter olika grader av kunskap och kraft, vilket omöjliggör en enhetlig gudom!

De tre första orden i Bibeln förklarar treenigheten:
I (fadern) begynnelsen (sonen) skapade (anden) =Gud himmel och jord.
I står för den helhet vi inte kan komma i närhet med vårt förstånd.
Jag är begynnelsen och änden säger Jesus.
Det finns många citat att det är genom anden allt blir skapat. Så kom inte och säg att treenigheten inte är omtalad i Bibeln.

”Låt oss göra människor till vår avbild ” (1 Mos 1:26

Treenighetstroende hävdar att denna vers visar en treenighet av gudomliga personer men den vers som omedelbart följer lyder. ” Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade Han henne” Vi bör notera att det är singularis som används om personen här. Joh 1:3, 10 klargör att skapelsen var en enda gudomlig persons verk ”...genom Honom (Jesus) hade världen blivit till” Jes 44:24 är kristallklar på denna punkt. Gud talar i första person och säger ”Jag är HERREN/YHWH...den som...utan någons hjälp breder ut jorden.” Kan språket bli tydligare? Skapelsen är endast en gudomlig persons verk. (Se även Jak 2:19; Mal 2:10)

Änglarna var närvarande när Gud skapade jorden (Job 38:7) och de applåderade Hans skapargärningar. YHWH konverserar med änglar (Ps 103:20). Judarna har alltid trott att ”oss” i 1 Mos 1:26 syftar på änglarna. Människan är med all säkerhet skapad till likhet med änglarna (Hebr 2:7). Det var faktiskt så att då änglarna uppenbarade sig på Bibelns tid kallades de helt enkelt för män (Apg 1:10) Ett noggrant studium av 1 Mos 3:22-24 där ”oss” återigen återkommer, uppenbarar att Gud tilltalar keruberna eller de utvalda änglar som vid sidan av Honom själv ”förstå vad gott och ont är”

”Oss” i relation till Gud och änglarna möter vi igen 1 Mos 11:7, där Gud indikerar inför änglarna att domens stund har kommit. ”Väl, låt oss stiga ner ditned och förbistra deras tungomål...”Liksom i Sodom verkställde Gud i samråd med änglarna, vedergällning (1 Mos 18:33; 19:1)

Jes 6:1-8 är kristallklart då det gäller innebörden i ”oss”. Det är Gud och seraferna. Änglarna kan inte predika evangelium (se Apg 10:1-8) men de är djupt intresserade av dess spridning (1 Petr 1:12) En sann förkunnare av evangeliet talar för YHWH och alla Hans änglar.

Vi säger inte att änglarna hjälpte till med skapelsen. I ödmjukhet uppenbarade himlens store Gud för dem sina intentioner. Några finner en huvudinvändning mot detta i Jes 40:12-13. Låt dem läsa sammanhanget noga för det kolliderar inte med det vi fört fram. Det står inte att Gud vägrar rådgöra med änglar. Det står bara att ingen, i egenskap av rådgivare, lär eller instruerar den Allsmäktige. Gud rådgör verkligen med sina änglar. Han rådgör även med människor. Han rådgjorde med Abraham om Sodom (1 Mos 18:7) och Han inte bara rådgjorde utan gav Abraham tillstånd att faktiskt köpslå med Honom. Det var i alla fall ingen av änglarna eller Abraham som lärde Gud något.

Sun Ruler jag sympatiserar med det mesta du skriver men eftersom du kommer med så långa inlägg på så kort tid känns det inte så spontant. Du sitter med ett stort bibliotek och klipper in med risk för att framstå som dogmatisk.

Hade detta i ett word.document då det inte är första gången jag diskuterar treenigheten. Det jag klistrade in ovan var en respons på en liknande fråga jag fått tidigare och då jag både är trött och känner att det svaret är tillräckligt för nu så beslutade jag mig för att klistra in det! Att jag riskerar att framstå som dogmatisk tar jag med ro, jag ser på mig själv som en fundamentalist (dock ganska frispråkig och liberal sådan i vissa fall)

Korkad eller trött. Välj själv men jag fattar verkligen inte vad ni håller på och snärjer in er i. Lösningarna är för konstgjora tycker jag. Läser man bara innantill så framgår ju allt. Gud använde sin kraft när han skapade Jesus. Där har vi de tre.

Jag tillber Gud (eller YHWH eller Jahve eller Jehova. Fattar verkligen inte att så många människor är livrädda för att använda Hans namn. Man blir inte ett Jehovas Vittne bara för man accepterar namnet) och jag gör det genom Jesu Kristi lösenoffer.

Kan någon förklara vad som menas med treenigheten inom kristendomen?

Det är väl Gud, sonen (jesus) och den helige anden.