Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-12-12, 09:13
  #121
Medlem
SleepaZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Jesus sa att det var inte tillbörligt att ta maten från barnen och kasta den åt hundarna. Så jag anser också att det inte är tillbörligt att ge jobben åt utlänningar istället för åt våra egna barn
Hahah. Det är ju du som är hunden i den liknelsen. Liknelsen handlar om Israels barn och den hedniska kvinnan. Hedningar kallades hundar av Judar. Och så vitt jag vet är du en svensk hedning och inte av Judisk härkomst.

Du som hedning får tack vare de Jesus gjort för dig inympas och kalla dig Israels barn. Tacka Gud för det Dag.
Citera
2008-12-12, 09:47
  #122
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Hahah. Det är ju du som är hunden i den liknelsen. Liknelsen handlar om Israels barn och den hedniska kvinnan. Hedningar kallades hundar av Judar. Och så vitt jag vet är du en svensk hedning och inte av Judisk härkomst.

Du som hedning får tack vare de Jesus gjort för dig inympas och kalla dig Israels barn. Tacka Gud för det Dag.
Ingen kommentar.
Citera
2008-12-14, 10:58
  #123
Medlem
Rottweilerns avatar
Okey! Här kommer lite rolig läsning om Tre-enigheten! För det första, Ordet Treenighet nämns aldrig i Bibeln, du kan läsa igenom hela bibeln och aldrig finna ordet, MEN Konceptet finns där.

Jesu Gudomlighet!

Joh 1:1 I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud. Det fanns i begynnelsen hos Gud. Allt blev till genom det och utan det blev ingenting till utav allt som finns till. I Ordet var liv och livet var människornas ljus." vers 14 "Ordet blev människa och levde här ibland oss."

Kolossai 1:15-17 "Han är den osynliga Gudens avbild, den förstfödde* i hela skapelsen*, ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, synligt och osynligt, troner och herravälden, härskare och makter*: allt är skapat genom honom och till honom. Han finns före allting och allting hålls samman i honom"

Filipperbrevet 2:6-11 "Han ägde Guds gestalt men vakade inte över sin jämlikhet med Gud, utan avstog från allt och antog en tjänares gestalt då han blev som en av oss. När han till sitt yttre hade blivit människa, gjorde han sig ödmjuk och var lydig ända till döden, döden på ett kors. Därför har Gud upphöjt honom över allt annat och gett honom det namn* som står över alla andra namn, för att alla knän skall böjas inför Jesu namn i himlen, på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna att Jesus Kristus är Herre, Gud Fadern till ära.

Kolosserbrevet 2:9 "Ty i honom har hela den gudomliga fullheten* förkroppsligats och tagit sin boning"

Nu kommer vi till det absolut starkaste beviset för Jesu gudomlighet!

Johannesevangeliet 12:37-42 "Trots att han hade gjort så många tecken inför dem, trodde de inte på honom. ty profeten Jesajas ord skulle uppfyllas: Herre, vem har trott på det vi fick höra, och för vem har Herrens arm uppenbarats? De kunde inte tro, ty Jesaja säger också: Han har förblindat deras ögon och förstockat deras hjärtan så att de inte kan se med sina ögon och förstå med sitt hjärtan och omvända sig och bli botade av mig. Detta sade Jesaja, därför att han såg hans härlighet*, och det var om honom han talade. Ändå kom också många i rådet* till tro på Jesus, men med tanke på fariseerna* ville de inte erkänna det, för att inte bli uteslutna ur synagogan"

Skulle vi fråga Johannes vem han påstog att Jesaja såg, så skulle han alltså svara Jesus. Men vad skulle Jesaja själv svara? Svaret kommer i Jesaja 6:1-3

Obs "Lägg märke till Härligheten"

"I det år då kung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet. Serafer stog omkring honom. Var och en av dem hade sex vingar: med två täckte de sina ansikten, med två täckte de sina fötter, och med två flög de. Och den ene ropade till den andre och sade: Helig, Helig, Helig är Herren Sebaot, hela jorden är full av hans härlighet"

Så Jesaja sade att det var Herren Sebaots härlighet som han såg, och Johannes påstår att det var Jesus härlighet som Jesaja såg...hmmm? Vad blir då Jesus?

Joh 20:27-28 "Därefter sade han till Tomas: Räck hit ditt finger, här är mina händer: räck ut din hand och stick den i min sida. Tvivla inte, utan tro! Då svarade Tomas: Min Herre och min Gud. Jesus sade till honom: Du tror därför att du har sett mig. Saliga de som inte har sett men tror ändå"

I Matteus 28:19 säger Jesus "Åt mig har getts all makt i himlen och på jorden. Gå därför ut och gör alla folk till lärljungar: döp dem i Faderns och Sonens och Den heliga Andens namn"

Jesus sade: "Jag skall be Fadern och han skall ge er en annan hjälpare, som skall vara hos er föralltid: sanningens ande" Ordet hjälpare betyder på grekiska för "paraklêton" Samma ord inom den grekiska texten hänvisas på Jesus i 1 Joh 2:1 där det står såhär: "Mina barn*, detta skriver jag till er för att ni inte skall synda. Men om någon syndar, har vi en som för vår talan inför Fadern, Jesus Kristus som är rättfärdig"

Och Jesus är ju en person, alltså måste Den heliga Anden också vara en person, eftersom Jesus kallade honom för "En annan hjälpare"

Det intressanta med treenigheten är att den finns där i Bibeln. Konceptet finns absolut där. Den heliga Anden utgår ifrån Fadern, När vi får den heliga Anden i vår kropp så kommer han att vittna om Sonen och vara en medlare mellan oss och Sonen. Sonen är i sin tur medlare mellan oss och Fadern. Och när vi tror på Sonen så är vi ett med Sonen. Sonen är ett med Fadern, och när vi lär känna Sonen så lär vi känna Fadern, eftersom Fadern och Sonen är ett. Men för att kunna lära känna Sonen så måste vi ha Den heliga Anden i vår kropp, och allt detta är Faderns vilja!

Så utan Den heliga Anden så kan vi inte lära känna Sonen, och utan Sonen så kan vi inte lära känna Fadern. Och känner vi inte Fadern så kommer vi inte att få evigt liv, eftersom Det eviga livet är att känna Den ende Sanne Guden och Den som han har sänt, Jesus Kristus!
Citera
2008-12-14, 11:43
  #124
Medlem
Rottweilerns avatar
Jag vill ta upp en sak till...många här anser att treenigheten är svår att förstå sig på, och självklart håller jag med. Det är svårt att förstå sig på Guds väsen, men samtidigt så finns det nånting som jag personligen tycker är 1000 gånger svårare att förstå. Och det är att Gud aldrig har blivit skapad, det finns ingen tid i honom. Och hur förklarar man det för sig själv eller någon annan? Att ingen tid finns i Gud och att han aldrig någonsin har skapats.

Det är för mig ett mysterium och alla vi som tror på Gud tror ju också att Gud är oändlig och evig. Mysteriet om treenigheten är som en barnlek, då man jämför med evigheten, iaf. Anser jag detta. Men ändå så tror jag på en Gud som aldrig någonsin har skapats. Han är den förste och den siste, Alfa och Omega, början och slutet! Före Gud är ingen Gud skapad och efter honom skall ingen komma.
Citera
2008-12-14, 11:53
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Okey! Här kommer lite rolig läsning om Tre-enigheten! För det första, Ordet Treenighet nämns aldrig i Bibeln, du kan läsa igenom hela bibeln och aldrig finna ordet, MEN Konceptet finns där.

Kolossai 1:15-17 "Han är den osynliga Gudens avbild, den förstfödde* i hela skapelsen*, ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, synligt och osynligt, troner och herravälden, härskare och makter*: allt är skapat genom honom och till honom. Han finns före allting och allting hålls samman i honom"


Och Jesus är ju en person, alltså måste Den heliga Anden också vara en person, eftersom Jesus kallade honom för "En annan hjälpare"

Det intressanta med treenigheten är att den finns där i Bibeln. Konceptet finns absolut där. Den heliga Anden utgår ifrån Fadern, När vi får den heliga Anden i vår kropp så kommer han att vittna om Sonen och vara en medlare mellan oss och Sonen. Sonen är i sin tur medlare mellan oss och Fadern. Och när vi tror på Sonen så är vi ett med Sonen. Sonen är ett med Fadern, och när vi lär känna Sonen så lär vi känna Fadern, eftersom Fadern och Sonen är ett. Men för att kunna lära känna Sonen så måste vi ha Den heliga Anden i vår kropp, och allt detta är Faderns vilja!

Så utan Den heliga Anden så kan vi inte lära känna Sonen, och utan Sonen så kan vi inte lära känna Fadern. Och känner vi inte Fadern så kommer vi inte att få evigt liv, eftersom Det eviga livet är att känna Den ende Sanne Guden och Den som han har sänt, Jesus Kristus!



Ok.
Det står att Jesus är den osynlige Gudens avbild. I den meningen utesluts möjligheten till att Gud och Jesus är samma person. Jesus är Jesus och han är en avbild av ngn annan-Gud.

Det står att han är den förstfödde...den som är född först...står det ngnstans att Gud är född? Nej det står att han är evig -att han alltid funnits. Ingen början, inget slut.
Jesu existens har dock en början, då han är den förstfödde i hela skapelsen. Han är en del av skapelsen.

Helig ande, en person?
Är det då så att den Heliga anden far runt och tar kroppar i besittning?
Han tar sig in i människor? I en åt gången då antar jag, körigt annars.
På pingsten år 33 blev en hel massa människor uppfyllda av anden (Apg 2:1-4)
och började tala olika språk. De kunde se fenomenet genom att "tungor av eld" "satte sig på var och en av dem".
Är anden en person blir detta lite svårt. Lite splittrat.

Man kan säkert ytligt läsa verser så de ser ut att anamma treenighetstanken, men går man in lite djupare så ser man att det inte stämmer.
Citera
2008-12-14, 11:56
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Din nerkletade spade säger allt.
"extremt främlingfientlig" ???
Jesus sa att det var inte tillbörligt att ta maten från barnen och kasta den åt hundarna. Så jag anser också att det inte är tillbörligt att ge jobben åt utlänningar istället för åt våra egna barn. Är det så att vi behöver hjälp så ska vi ju välja vilken vi vill ha hjälp av och inte massinvandra en massa som sen ska ligga våra plånböcker till last.

Jag ser med klar tydlighet att du inte tror på Jesus utan på prästskallarna i templen.

Och vad du än gör så bunta inte ihop mig med kristendommen. Jag tror på Jesus och inte på kristendommen.

Och passar inte galocherna så är det bättre om du gräver ner dig än att du springer runt i forumet med din spade och slänger ut din lögnaktiga skit.



(och tror man på Jesus så får man häva ur sig vad man än behagar till sina medmänniskor)
Citera
2008-12-14, 11:58
  #127
Medlem

Dag...

Jag tror inte att Gud är i behov av en kvinnlig partner för att kunna skapa en son. Är säker på att mamma-pappa-barn konceptet är till för oss människor.
Citera
2008-12-14, 12:14
  #128
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Ok.
Det står att Jesus är den osynlige Gudens avbild. I den meningen utesluts möjligheten till att Gud och Jesus är samma person. Jesus är Jesus och han är en avbild av ngn annan-Gud.

Det står att han är den förstfödde...den som är född först...står det ngnstans att Gud är född? Nej det står att han är evig -att han alltid funnits. Ingen början, inget slut.
Jesu existens har dock en början, då han är den förstfödde i hela skapelsen. Han är en del av skapelsen.

Helig ande, en person?
Är det då så att den Heliga anden far runt och tar kroppar i besittning?
Han tar sig in i människor? I en åt gången då antar jag, körigt annars.
På pingsten år 33 blev en hel massa människor uppfyllda av anden (Apg 2:1-4)
och började tala olika språk. De kunde se fenomenet genom att "tungor av eld" "satte sig på var och en av dem".
Är anden en person blir detta lite svårt. Lite splittrat.

Man kan säkert ytligt läsa verser så de ser ut att anamma treenighetstanken, men går man in lite djupare så ser man att det inte stämmer.

Jesus är Guds synliga sida, eftersom Fadern är den osynliga Guden. Jesus är början på Guds skapelse, vad säger första Mosebok? I begynnelsen skapade Gud himmel och jord. Och jorden var öde och tom. Och Guds Ande svävade över vattnet. Och Gud sade: Varde ljus: och det blev ljust!

Allting skapades genom Ordet, och Ordet blev sedan i Nya testamentet människa. Enligt Jesus själv så var Den heliga Anden en person. Han kallade Den heliga Anden för "En annan hjälpare" Och Jesus själv sade: "Han skall inte tala av sig själv utan förkunna det han hör och låta er veta vad som kommer att ske. Han skall förhärliga mig, ty av mig skall han ta emot det han låter er veta. " Tror du verkligen att Jesus menade att Anden endast var en kraft? Låter inte detta som en person?
Citera
2008-12-14, 12:16
  #129
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Jesu Gudomlighet!
Jesus var inte mera gudomlig än vad någon annan av den himmelske Faderns barn är.
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Obs "Lägg märke till Härligheten"

"I det år då kung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet. Serafer stog omkring honom. Var och en av dem hade sex vingar: med två täckte de sina ansikten, med två täckte de sina fötter, och med två flög de. Och den ene ropade till den andre och sade: Helig, Helig, Helig är Herren Sebaot, hela jorden är full av hans härlighet"

Så Jesaja sade att det var Herren Sebaots härlighet som han såg, och Johannes påstår att det var Jesus härlighet som Jesaja såg...hmmm? Vad blir då Jesus?
Det där med härligheten är inget annat än uppfattning. Om du byter ut ordet härlighet mot ordet uppfattning så kommer du rätt.
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
I Matteus 28:19 säger Jesus "Åt mig har getts all makt i himlen och på jorden. Gå därför ut och gör alla folk till lärljungar: döp dem i Faderns och Sonens och Den heliga Andens namn"
I den grekiska grundtexten står det inte "makt" utan "rättighet". Jesus hade bara rättigheten att verka. Det är Gud som har makt. Inte Sonen.
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Och Jesus är ju en person, alltså måste Den heliga Anden också vara en person, eftersom Jesus kallade honom för "En annan hjälpare"

Det intressanta med treenigheten är att den finns där i Bibeln. Konceptet finns absolut där. Den heliga Anden utgår ifrån Fadern, När vi får den heliga Anden i vår kropp så kommer han att vittna om Sonen och vara en medlare mellan oss och Sonen. Sonen är i sin tur medlare mellan oss och Fadern. Och när vi tror på Sonen så är vi ett med Sonen. Sonen är ett med Fadern, och när vi lär känna Sonen så lär vi känna Fadern, eftersom Fadern och Sonen är ett. Men för att kunna lära känna Sonen så måste vi ha Den heliga Anden i vår kropp, och allt detta är Faderns vilja!
Lite klurigt det där. Du pratar på och blandar och ger, men jag undrar om du förstår hur det fungerar i praktiken vad det är du skriver.

Vi har ju en Fader och en Moder som föder en Son. Detta sker i Gud och utgör det Gud är. För Gud är ju Fader, Ande och Son.
Och Jesus säger att en människa måste födas av Ande. Alltså är Anden det i gudomen som är den kvinliga delen. Fadern föder ju inte. Han avlar.

Så när du skriver att: "Och när vi tror på Sonen så är vi ett med Sonen. Sonen är ett med Fadern, och när vi lär känna Sonen så lär vi känna Fadern, eftersom Fadern och Sonen är ett. Men för att kunna lära känna Sonen så måste vi ha Den heliga Anden i vår kropp," så snubblar du över sanningarna lite väl fort och korthugget.

För när vi tror på Sonen så har vi evigt liv. Och det är alltid Anden som föder oss in i detta liv. Så Anden "måste" inte finnas för att vi ska tro. Tron bevisar att vi har Ande. För vi beställer ju inte hem Anden först och tror sen utan vi tror ju och förstår då att det är Anden som verkat. Sen tror inte jag att Anden är i "vår kropp" utan är verksam i vår begreppsvärld.

Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Så utan Den heliga Anden så kan vi inte lära känna Sonen, och utan Sonen så kan vi inte lära känna Fadern. Och känner vi inte Fadern så kommer vi inte att få evigt liv, eftersom Det eviga livet är att känna Den ende Sanne Guden och Den som han har sänt, Jesus Kristus!
Det är den som tror som har evigt liv.
Citera
2008-12-14, 12:22
  #130
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Dag...
Jag tror inte att Gud är i behov av en kvinnlig partner för att kunna skapa en son. Är säker på att mamma-pappa-barn konceptet är till för oss människor.
Jasså du tror det du. Men varför säger då Jesus att en människa måste födas av Ande? Varför säger inte Jesus att människan måste skapas av Gud? Du måste lära dig att skilja på skapa och föda.

Alla vet vi ju att mannen avlar medan det är kvinnan som föder. Dessutom så står ande (ruah) i hebreiskan i feminínum.

Och varför skriver man i bibeln om en Fader och en Son? Vart är Modern? Du har tydligen tappat konceptet ... förlåt; receptet på hur man får fram en Son.

Det är ingen synd att ha samlag = reproducera sig genom en förbindelse med den andre.

Så svara mig nu varför ordet Son används?
Citera
2008-12-14, 12:25
  #131
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Jesus var inte mera gudomlig än vad någon annan av den himmelske Faderns barn är.

Det där med härligheten är inget annat än uppfattning. Om du byter ut ordet härlighet mot ordet uppfattning så kommer du rätt.

I den grekiska grundtexten står det inte "makt" utan "rättighet". Jesus hade bara rättigheten att verka. Det är Gud som har makt. Inte Sonen.

Lite klurigt det där. Du pratar på och blandar och ger, men jag undrar om du förstår hur det fungerar i praktiken vad det är du skriver.

Vi har ju en Fader och en Moder som föder en Son. Detta sker i Gud och utgör det Gud är. För Gud är ju Fader, Ande och Son.
Och Jesus säger att en människa måste födas av Ande. Alltså är Anden det i gudomen som är den kvinliga delen. Fadern föder ju inte. Han avlar.

Så när du skriver att: "Och när vi tror på Sonen så är vi ett med Sonen. Sonen är ett med Fadern, och när vi lär känna Sonen så lär vi känna Fadern, eftersom Fadern och Sonen är ett. Men för att kunna lära känna Sonen så måste vi ha Den heliga Anden i vår kropp," så snubblar du över sanningarna lite väl fort och korthugget.

För när vi tror på Sonen så har vi evigt liv. Och det är alltid Anden som föder oss in i detta liv. Så Anden "måste" inte finnas för att vi ska tro. Tron bevisar att vi har Ande. För vi beställer ju inte hem Anden först och tror sen utan vi tror ju och förstår då att det är Anden som verkat. Sen tror inte jag att Anden är i "vår kropp" utan är verksam i vår begreppsvärld.


Det är den som tror som har evigt liv.

Det är genom den heliga Anden som vi tror på Sonen. Fadern ger oss Den heliga Anden, och då börjar vi tro på Sonen. Tron är alltså en nådegåva ifrån Fadern, 1 kor 12:9 Läs sedan 1 kor 12:3

Den heliga Anden vittnar om Sonen, Sonen om Fadern, och detta är Faderns vilja. Treenigheten in Action! Och joo, Sonen har varit Gud, och han blev människa, och Sedan blev han upphöjd igen. Fil 2:6-11
Citera
2008-12-14, 12:26
  #132
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
(och tror man på Jesus så får man häva ur sig vad man än behagar till sina medmänniskor)
Det har inte med behag att göra på det viset du tror. Det har med lydnad att göra och efterförljelse.

Hade det passat dina kristna galoscher bättre om jag sagt åt dig att det hade varit bättre för dig om du fått en kvarnsten om halsen och kastats i havets djup? Så som Jesus vräkte ur sig om villolärarna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback