Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-10-03, 18:21
  #13
Medlem
Skaraborg2s avatar
"Fattighjon".

Citat:
Ursprungligen postat av Segimer
Kuriosa
1890 är både han (E.L) o frugans titel "fattighjon".
Det kunde nog vara en tung sits,
Minns Hollis Brown som Dylan sjöng om

Inte var iaf det något rånmord. Sedan kan man ju undra över om denne gamle 80-åring skulle ha klarat av att döda de andra tre (3) familjmedlemmerna?
Citera
2009-10-03, 23:21
  #14
Medlem
Ucklum

Nej visst kan det varit rån mord, men vad skulle den gubben ha värt att råna?
Tror mer på att han varit trött på fattigdom, kanske gnat bråk o skit, fått
ett spel, slagit ihjäl familjen, fattat vad han gjort o insett att de va bäst att sluta
lite i förtid...
De som utredde det hela då, kanske hade lite mer inblick än allmogen.

Men vem vet?
Citera
2009-10-04, 06:10
  #15
Medlem
Skaraborg2s avatar
Inte värd att råna.

Citat:
Ursprungligen postat av Segimer
Nej visst kan det varit rån mord, men vad skulle den gubben ha värt att råna?
Tror mer på att han varit trött på fattigdom, kanske gnat bråk o skit, fått
ett spel, slagit ihjäl familjen, fattat vad han gjort o insett att de va bäst att sluta
lite i förtid...
De som utredde det hela då, kanske hade lite mer inblick än allmogen.

Men vem vet?

Nej det har du helt rätt i. Han ägde ju ingenting men varför blev trött först i en ålder av 80 år? Verkar dock något sent?

Ja de som utredde det hela, kan man ju hoppas att de hade en bättre inblick än t.ex. grannarna.
Citera
2009-10-04, 11:24
  #16
Medlem
Descartess avatar
Jag har läst några tidningsartiklar om fallet, jag har sparat dom hemma någonstans. (De är från Ucklums hembygdsförening). Med i artiklarna finns även bilder på stugan och kistorna som står uppställda utanför. Jag har även besökt platsen där stugan stod och graven där de ligger begravda. (ingen sten, de ligger mellan några gravar).

Jag hade tänkt att skriva om fallet här men det blev aldrig av. Kul att Skaraborg tog upp det.
Morden var ovanligt grymma, rent av bestialiska; Elias satt på knä, hängd, de andra var mördade i sina sovplatser. Det var avskurna halsar och uppsrättade magar, jag kommer inte ihåg exakt vem som det var gjort vad på, men om intresse finns kan jag rota fram artiklarna. Till och med fosterdotterns barn var grymt mördat.

Polisen trodde att det var Elias som mördat frugan, fosterdottern och hennes son (har för mig att det var en 2 årig son). Detta p g a misären de levde i, de hade knappt mat för dagen. befolkningen tvivlade dock på detta, Elias ansågs inte kunna göra en fluga förnär och var i sådant gammalt och dåligt skick att han inte kunde jobba och enligt befolkningen skulle han inte fysiskt kunnat utföra detta. Det skrev till och med ett skillingtryck om Elias oskuld.

Istället riktades misstankarna mot pappan till fosterdotterns barn som sades vara "ett rått sälle"

MYCKET intressant fall som berörde mig otroligt.
Om intresse finns kan jag leta fram artiklarna och bilderna.
Citera
2009-10-04, 15:42
  #17
Medlem
Skaraborg2s avatar
Ett verkligt intressant fall.

Citat:
Ursprungligen postat av Descartes
Jag har läst några tidningsartiklar om fallet, jag har sparat dom hemma någonstans. (De är från Ucklums hembygdsförening). Med i artiklarna finns även bilder på stugan och kistorna som står uppställda utanför. Jag har även besökt platsen där stugan stod och graven där de ligger begravda. (ingen sten, de ligger mellan några gravar).

Jag hade tänkt att skriva om fallet här men det blev aldrig av. Kul att Skaraborg tog upp det.
Morden var ovanligt grymma, rent av bestialiska; Elias satt på knä, hängd, de andra var mördade i sina sovplatser. Det var avskurna halsar och uppsrättade magar, jag kommer inte ihåg exakt vem som det var gjort vad på, men om intresse finns kan jag rota fram artiklarna. Till och med fosterdotterns barn var grymt mördat.

Polisen trodde att det var Elias som mördat frugan, fosterdottern och hennes son (har för mig att det var en 2 årig son). Detta p g a misären de levde i, de hade knappt mat för dagen. befolkningen tvivlade dock på detta, Elias ansågs inte kunna göra en fluga förnär och var i sådant gammalt och dåligt skick att han inte kunde jobba och enligt befolkningen skulle han inte fysiskt kunnat utföra detta. Det skrev till och med ett skillingtryck om Elias oskuld.

Istället riktades misstankarna mot pappan till fosterdotterns barn som sades vara "ett rått sälle"

MYCKET intressant fall som berörde mig otroligt.
Om intresse finns kan jag leta fram artiklarna och bilderna.

Ett mycket stort tack för denna synnerligen intrssanta information Descartes. Ger s.a.s. litet mera "kött på benen".

Rota gärna fram dessa artiklar är du hygglig. Detta är nog en händelse som intresserar många. Avskurna halsar och uppsprättade magar. Kunde verkligen denne gamla man ha gjort detta och sedan hängt sig? Hade inte 80-åringen nöjts sig med "endast" med antingen halsarna eller magarna?

Ja det står ju helt klart att denna familj levde i yttersta fattigdom men kom ändå inte mannens "trötthet" över denna fattigdom väl sent?

Ett verkligt rått trippelmord eller fyrfaldigt mord.

Personligen tror jag inte att 80-åringen var GM.
Citera
2009-10-04, 16:17
  #18
Medlem
Descartess avatar
Jag hittade en av artiklarna, dock inte den med fotografierna så jag kan inte posta bilder på stugan med kistorna som står utanför eller familjen.

Kasemordet

Den 11 juni 1907 förövades det fasansfulla morden på torpet kasen under Grössby i Ucklums socken. Den 80-åriga torparen Elias Larsson hade fått ett slag i tinningen av något grovt tillhugge. Han hade dött i närheten av ytterdörren under en trappa. I trappen fanns det en snara, samma snara som han hade runt halsen och som hade gått av. Hans hustru Elisabet Larsdotter, som var 75 år, hade fått halsen avskuren där hon låg i sin säng. Deras 25-åriga ogifta fosterdotter, Josefina Lind, låg på golvet med magen uppskuren så att inälvorna runnit ut. Hennes barn, en gosse, August 11 månader, hade också fått ett slag i tinningen och troligen dött med en gång.
Josefina hade som mycket liten kommit till torpet från Göteborgs fattigvård.


När Bondsonen hade upptäckt morden sprang han till Kalins affär, som på den tiden kallades för "Bagarns". I affären fanns bygdens enda telefon.
Folket i affären vågade inte tro honom utan begav sig till mordplatsen. Därefter kontaktades kronolänsman L E Börjesson som skötte polisundersökningen.

Det var en son till bonden på gården Inlaget som upptäckte morden. Han kom till torpet dagen efter på eftermiddagen för att höra varför Josefina inte kom till sitt avtalade arbete hos honom.
Mordoffren hade inte mycket kläder på sig. Bord och stolar och kläder var i ordning. Mördaren hade överraskat sina offer.
Familjen var mycket fattig och fick understöd från kommunen. Elisabeth hade länge legat sjuk. Obduktion hade ägt rum.

Den första undersökningen fastslog att det inte kunde vara den gamle mannen som hade utfört dådet men efter fortsatt undersökning kom länsman fram till att Elias själv hade förövat morden och sedan hängt sig. Han kom fram till att ELias hängt sig och snaran hade brustit så att han fick såret i huvudet. Elias hade heller inga sticksår som de övriga.
Mot detta talar att han hade ett fridsamt sinnelag och svag kroppsstyrka. Många misstankar föll på Josefinas fästman som var känd som en rå sälle, men han hade inte varit i trakten.


Andra misstänkta var en järnvägsarbetare. Även misstankar fanns mot en dräng, som dock hade alibi.
Huset var 5 meter långt och 2 1/2 meter brett och innehöll ett rum och kök.
Länsman Börjesson hade fått hjälp av kommisarie Wahlin och senare provinsialläkaren Otto Tidholm.


Jag har, någonstans, en artikel från 1907 som beskriver mordet, det är denna artikeln som innehåller bilderna. Jag ska se om jag kan hitta den under dagen.
Citera
2009-10-04, 17:13
  #19
Medlem
Skaraborg2s avatar
Fortsatt intressant information ang. "Kase-mordet".

Citat:
Ursprungligen postat av Descartes
Jag hittade en av artiklarna, dock inte den med fotografierna så jag kan inte posta bilder på stugan med kistorna som står utanför eller familjen.

Kasemordet

Den 11 juni 1907 förövades det fasansfulla morden på torpet kasen under Grössby i Ucklums socken. Den 80-åriga torparen Elias Larsson hade fått ett slag i tinningen av något grovt tillhugge. Han hade dött i närheten av ytterdörren under en trappa. I trappen fanns det en snara, samma snara som han hade runt halsen och som hade gått av. Hans hustru Elisabet Larsdotter, som var 75 år, hade fått halsen avskuren där hon låg i sin säng. Deras 25-åriga ogifta fosterdotter, Josefina Lind, låg på golvet med magen uppskuren så att inälvorna runnit ut. Hennes barn, en gosse, August 11 månader, hade också fått ett slag i tinningen och troligen dött med en gång.
Josefina hade som mycket liten kommit till torpet från Göteborgs fattigvård.


När Bondsonen hade upptäckt morden sprang han till Kalins affär, som på den tiden kallades för "Bagarns". I affären fanns bygdens enda telefon.
Folket i affären vågade inte tro honom utan begav sig till mordplatsen. Därefter kontaktades kronolänsman L E Börjesson som skötte polisundersökningen.

Det var en son till bonden på gården Inlaget som upptäckte morden. Han kom till torpet dagen efter på eftermiddagen för att höra varför Josefina inte kom till sitt avtalade arbete hos honom.
Mordoffren hade inte mycket kläder på sig. Bord och stolar och kläder var i ordning. Mördaren hade överraskat sina offer.
Familjen var mycket fattig och fick understöd från kommunen. Elisabeth hade länge legat sjuk. Obduktion hade ägt rum.

Den första undersökningen fastslog att det inte kunde vara den gamle mannen som hade utfört dådet men efter fortsatt undersökning kom länsman fram till att Elias själv hade förövat morden och sedan hängt sig. Han kom fram till att ELias hängt sig och snaran hade brustit så att han fick såret i huvudet. Elias hade heller inga sticksår som de övriga.
Mot detta talar att han hade ett fridsamt sinnelag och svag kroppsstyrka. Många misstankar föll på Josefinas fästman som var känd som en rå sälle, men han hade inte varit i trakten.


Andra misstänkta var en järnvägsarbetare. Även misstankar fanns mot en dräng, som dock hade alibi.
Huset var 5 meter långt och 2 1/2 meter brett och innehöll ett rum och kök.
Länsman Börjesson hade fått hjälp av kommisarie Wahlin och senare provinsialläkaren Otto Tidholm.


Jag har, någonstans, en artikel från 1907 som beskriver mordet, det är denna artikeln som innehåller bilderna. Jag ska se om jag kan hitta den under dagen.

Återigen ett stort tack igen för all den intressanta informationen.

1907 är alltså det rätta årtalet för detta kusliga morddrama och inte 1906.

När jag nu har läst igenom detta som Descartes har skrivit ned så tror jag inte ett dugg på att det var åldringen som var GM. Jag tror på ett fyrfaldigt morddrama.

Sedan kan man ju fundera över varför? Familjen hade inget att stjäla. Jag skulle tippa på att det hade något att göra med den ogifta 25-åriga fosterdottern. Jag tror att det ända kan ha varit något med Josefinas fästman - även om han inte hade varit trakten vid denna händelse.

Jag tror också att kronolänsman Börjesson "ändrade" på det hela för att det skulle passa honom bättre. Fallet blev ju då uppklarat. Det såg med andra ord "bra ut" - ur hans synvinkel.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2009-10-04 kl. 17:16.
Citera
2009-10-04, 17:27
  #20
Medlem
Descartess avatar
Det verkar som om artikeln har försvunnit, alt. ligger bland några av mina hundratals papper jag har utspridda i alla hyllor och lådor i min lägenhet.
Men jag ska kontakta kvinnan som har tillgång till artikeln och be om att få en kopia och lite mer info som hon har då hon är med i Ucklums hembygdsförening.

Om jag inte minns fel gick det rykten om att Josefina var gravid igen, dock borde väl detta ha upptäckts vid en obduktion?

Huset familjen bodde i var inget hus, det var i praktiken ett skjul som ni kommer att se på bilderna sen.
Fallet väckte verkligen mitt intresse och jag hade planer på att ta reda på mer om det via ev. filer hos polisen som fanns sparade. Dock har jag ingen aning om hur man då skall gå till väga, om det nu ens finns några sparade dokument kring fallet.

Kom just på att det finns tydligen bilder på offren tagna inuti skjulet i hembygdsföreningens ägo, dock är jag tveksamt till att kvinnan kommer låta mig få se och ta kopior på dessa.
Citera
2009-10-04, 18:10
  #21
Medlem
Skaraborg2s avatar
Ulums hembygdsförening.

Citat:
Ursprungligen postat av Descartes
Det verkar som om artikeln har försvunnit, alt. ligger bland några av mina hundratals papper jag har utspridda i alla hyllor och lådor i min lägenhet.
Men jag ska kontakta kvinnan som har tillgång till artikeln och be om att få en kopia och lite mer info som hon har då hon är med i Ucklums hembygdsförening.

Om jag inte minns fel gick det rykten om att Josefina var gravid igen, dock borde väl detta ha upptäckts vid en obduktion?

Huset familjen bodde i var inget hus, det var i praktiken ett skjul som ni kommer att se på bilderna sen.
Fallet väckte verkligen mitt intresse och jag hade planer på att ta reda på mer om det via ev. filer hos polisen som fanns sparade. Dock har jag ingen aning om hur man då skall gå till väga, om det nu ens finns några sparade dokument kring fallet.

Kom just på att det finns tydligen bilder på offren tagna inuti skjulet i hembygdsföreningens ägo, dock är jag tveksamt till att kvinnan kommer låta mig få se och ta kopior på dessa.

Det skall bli intressant att läsa denna artikel samt ev. mera information från Ucklums hembygdsförening.

Nej hon kanske inte låter ta dig kopior på dessa bilder inuti skjulet men hon kanske låter dig se dessa? Sedan skulle du ju kunna skriva ner i tråden hur det såg ut där.

Det är inte helt säkert att det upptäcktes att Josefina var gravid igen? Man kan ju undra över hur noga de var vid en obduktion anno 1907?

För att få reda mera ang. detta fall, så tycker jag att du skall vända dig till Landsarkivet i Göteborg. De måste ha dessa handlingar. Det har jag själv gjort vid ett flertal tillfällen i "Dahlsjö-fallet". Landsarkivet i Göteborg har varit mycket hjälpsamma.
Citera
2009-10-06, 08:44
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ett mycket stort tack för denna synnerligen intrssanta information Descartes. Ger s.a.s. litet mera "kött på benen".

Rota gärna fram dessa artiklar är du hygglig. Detta är nog en händelse som intresserar många. Avskurna halsar och uppsprättade magar. Kunde verkligen denne gamla man ha gjort detta och sedan hängt sig? Hade inte 80-åringen nöjts sig med "endast" med antingen halsarna eller magarna?

Ja det står ju helt klart att denna familj levde i yttersta fattigdom men kom ändå inte mannens "trötthet" över denna fattigdom väl sent?

Ett verkligt rått trippelmord eller fyrfaldigt mord.

Personligen tror jag inte att 80-åringen var GM.

Hm. Förvisso kan väl den fridsamme Elias på äldre dar fått en djup depression på grund av fattigdom och annat och att slå ihjäl sovande personer kräver väl ingen enorm kroppsstyrka.


Men vid utvidgat självmord brukar man väl inte sprätta upp sina offer? Då är det av "omtanke" man mördar och man vill knappast skända de anhöriga. Enda orsaken skulle då vara att Elias ville fejka det att se ut som ett bestialiskt mord ifrån någon annans sida, för att slippa få rykten om sig själv. Men så förslagen är man knappast om man är så deprimerad?

Idag hade man säkert kunna lösa morden. Att Elias hittades vid ytterdörren tyder väl på att någon knackat på och att han öppnat dörren och blivit nerklubbad (får arvikavibbar här). Idag hade man kunnat analysera om han dog av hängningen (t ex avföring under kroppen, syrebrist?) eller av att bli nerklubbad.

Edit: Vore intressant att veta vad som hände med den råe mannen som ska ha varit Josefinas ex? Ingen som vet namnet på mannen? Undrar hur starkt alibi han hade?

Ska man utgå ifrån dagens kriminalstatistik med närståendeteorin, är det ju garanterat drängen eller exet som sannolikt är den skyldige? Därför är både drängen och exets framtid av intresse. Vad hände med dem? Blev någon av dem dömd eller misstänkt för andra brott?

För övrigt, jävligt konstigt att en så fattig familj hade en dräng eller var han inte deras dräng?
__________________
Senast redigerad av Wildis 2009-10-06 kl. 08:49.
Citera
2009-10-06, 17:14
  #23
Medlem
Descartess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Hm. Förvisso kan väl den fridsamme Elias på äldre dar fått en djup depression på grund av fattigdom och annat och att slå ihjäl sovande personer kräver väl ingen enorm kroppsstyrka.


Men vid utvidgat självmord brukar man väl inte sprätta upp sina offer? Då är det av "omtanke" man mördar och man vill knappast skända de anhöriga. Enda orsaken skulle då vara att Elias ville fejka det att se ut som ett bestialiskt mord ifrån någon annans sida, för att slippa få rykten om sig själv. Men så förslagen är man knappast om man är så deprimerad?

Idag hade man säkert kunna lösa morden. Att Elias hittades vid ytterdörren tyder väl på att någon knackat på och att han öppnat dörren och blivit nerklubbad (får arvikavibbar här). Idag hade man kunnat analysera om han dog av hängningen (t ex avföring under kroppen, syrebrist?) eller av att bli nerklubbad.

Edit: Vore intressant att veta vad som hände med den råe mannen som ska ha varit Josefinas ex? Ingen som vet namnet på mannen? Undrar hur starkt alibi han hade?

Ska man utgå ifrån dagens kriminalstatistik med närståendeteorin, är det ju garanterat drängen eller exet som sannolikt är den skyldige? Därför är både drängen och exets framtid av intresse. Vad hände med dem? Blev någon av dem dömd eller misstänkt för andra brott?

För övrigt, jävligt konstigt att en så fattig familj hade en dräng eller var han inte deras dräng?


Nej, de hade ingen dräng. Elias och frugan var för sjuka för att jobba, däremot jobbade fosterdottern extra i gårdarna omkring. Det var ett sådant extrajobb som tvätterska hon skulle ha varit på dagen efter mordet om jag inte minns fel.
Citera
2009-10-06, 20:09
  #24
Medlem
Skaraborg2s avatar
Morddramat löst idag.

Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Hm. Förvisso kan väl den fridsamme Elias på äldre dar fått en djup depression på grund av fattigdom och annat och att slå ihjäl sovande personer kräver väl ingen enorm kroppsstyrka.


Men vid utvidgat självmord brukar man väl inte sprätta upp sina offer? Då är det av "omtanke" man mördar och man vill knappast skända de anhöriga. Enda orsaken skulle då vara att Elias ville fejka det att se ut som ett bestialiskt mord ifrån någon annans sida, för att slippa få rykten om sig själv. Men så förslagen är man knappast om man är så deprimerad?

Idag hade man säkert kunna lösa morden. Att Elias hittades vid ytterdörren tyder väl på att någon knackat på och att han öppnat dörren och blivit nerklubbad (får arvikavibbar här). Idag hade man kunnat analysera om han dog av hängningen (t ex avföring under kroppen, syrebrist?) eller av att bli nerklubbad.

Edit: Vore intressant att veta vad som hände med den råe mannen som ska ha varit Josefinas ex? Ingen som vet namnet på mannen? Undrar hur starkt alibi han hade?

Ska man utgå ifrån dagens kriminalstatistik med närståendeteorin, är det ju garanterat drängen eller exet som sannolikt är den skyldige? Därför är både drängen och exets framtid av intresse. Vad hände med dem? Blev någon av dem dömd eller misstänkt för andra brott?

För övrigt, jävligt konstigt att en så fattig familj hade en dräng eller var han inte deras dräng?

Idag hade ju polisen löst detta med tanke på all teknik. Tekniken 1907 var i stort sett lika med noll.

Tror också att den gamle mannen hade öppnat ytterdörren när någon knackade på. Sedan blev han nerklubbad av GM.

Om Elias skullen ha blivit deprimerad av fattigdom och elände vid 80 års ålder och hade beslutat sig för ett utvidgat självmord, så tror jag absolut inte på att han hade sprättat upp magarna på de övriga familjemedlemmarna. Sedan kan man ju fundera över om han hade orkat med denna ´handling både psykiskt och fysiskt? Han var ju gammal och sjuk och troligtvis ganska orkeslös.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback