Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-09-25, 11:25
  #1
Medlem
Vad säger dessa skriftställe oss?

Jakob 2:24-26”Ni ser att en människa skall förklaras rättfärdig på grund av gärningar och inte på grund av tro. Blev inte också skökan Rahab på samma sätt förklarad rättfärdig till följd av gärningar, sedan hon hade tagit emot sändebuden gästfritt och släppt ut dem på en annan väg? Ja, liksom kroppen utan ande är död, så är också tron utan gärningar död.”

Jakob 2:20”Men vill du veta, du tomma människa, att tro utan gärningar är overksam.”

Jak. 2:14, 26 (1981):
"Mina bröder, vad hjälper det om någon säger sig ha tro men inte har gärningar? Inte kan väl tron rädda honom?
Citera
2009-09-25, 11:47
  #2
Medlem
Kuivakangass avatar
Fri översättning:
Citat:
Tro innebär i sig inget annat än avsiktlig rationalisering och en vilja att förenkla verkligheten, bland annat genom medveten ignorans av sund skepticism.
Utan bevis för något finns det inte heller någon anledning att tro på något bortsett från personens egna önskan att göra just detta.
Varför skulle en sådan önskan anses mer respektabel än exempelvis en önskan att sticka sig själv i ögat med en penna? Är det för att ett val att tro skulle innebära att personen ägnat sig åt eftertanke och fått insikter?
Knappast. Tro handlar per definition om att INTE ifrågasätta, att vara övertygad trots att bevis saknas. Ur denna synpunkt är tro en mycket ytlig företeelse.

Källa: Pat Condell givetvis!
http://www.youtube.com/watch?v=WPAC_cGVnUg&feature=channel_page

Det verkar som de gamla apostlarna hade lite koll trots allt! Om än formulerat något annorlunda.

EDIT: Lite småändringar och tillägg - ber om ursäkt för detta
__________________
Senast redigerad av Kuivakangas 2009-09-25 kl. 11:50.
Citera
2009-09-25, 11:49
  #3
Medlem
Iskras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kuivakangas
Fri översättning:


Källa: Pat Condell givetvis!
http://www.youtube.com/watch?v=WPAC_cGVnUg&feature=channel_page

Jag tror att du missförstod frågan lite.
Citera
2009-09-25, 11:53
  #4
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Vad säger dessa skriftställe oss?

Jakob 2:24-26”Ni ser att en människa skall förklaras rättfärdig på grund av gärningar och inte på grund av tro. Blev inte också skökan Rahab på samma sätt förklarad rättfärdig till följd av gärningar, sedan hon hade tagit emot sändebuden gästfritt och släppt ut dem på en annan väg? Ja, liksom kroppen utan ande är död, så är också tron utan gärningar död.”

Jakob 2:20”Men vill du veta, du tomma människa, att tro utan gärningar är overksam.”

Jak. 2:14, 26 (1981):
"Mina bröder, vad hjälper det om någon säger sig ha tro men inte har gärningar? Inte kan väl tron rädda honom?
Att det inte räcker att tro utan man måste även visa sin tro i praktiskt utförande, dvs via handlingar/gärningar.

Enligt mitt sätt att se det, det går inte att bara tro, för det är inte något fristående fenomen. Tron kan bara blomstra och bära frukt när den kombineras med praktiskt utförande av den, vilket är handlingar/gärningar.
Citera
2009-09-25, 12:00
  #5
Medlem
Iskras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Vad säger dessa skriftställe oss?

Jakob 2:24-26”Ni ser att en människa skall förklaras rättfärdig på grund av gärningar och inte på grund av tro. Blev inte också skökan Rahab på samma sätt förklarad rättfärdig till följd av gärningar, sedan hon hade tagit emot sändebuden gästfritt och släppt ut dem på en annan väg? Ja, liksom kroppen utan ande är död, så är också tron utan gärningar död.”

Jakob 2:20”Men vill du veta, du tomma människa, att tro utan gärningar är overksam.”

Jak. 2:14, 26 (1981):
"Mina bröder, vad hjälper det om någon säger sig ha tro men inte har gärningar? Inte kan väl tron rädda honom?

Det finns ju Bibelcitat som talar för båda inställningarna, att tro ensam är det avgörande och att handlingar är avgörande.

För att kunna ge svar på frågan tror jag att man måste fundera över vad det skulle innebära att tro. Man gör det nog märkligt enkelt för sig om man tolkar begreppet tro så rakt och ordagrant som att det skulle handla om ett försanthållande. Varför skulle Gud nöja sig med tro utan konsekvens?
Citera
2009-09-25, 22:07
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iskra
Det finns ju Bibelcitat som talar för båda inställningarna, att tro ensam är det avgörande och att handlingar är avgörande.

För att kunna ge svar på frågan tror jag att man måste fundera över vad det skulle innebära att tro. Man gör det nog märkligt enkelt för sig om man tolkar begreppet tro så rakt och ordagrant som att det skulle handla om ett försanthållande. Varför skulle Gud nöja sig med tro utan konsekvens?


Älska sin nästa!
Citera
2009-09-25, 22:08
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Att det inte räcker att tro utan man måste även visa sin tro i praktiskt utförande, dvs via handlingar/gärningar.

Enligt mitt sätt att se det, det går inte att bara tro, för det är inte något fristående fenomen. Tron kan bara blomstra och bära frukt när den kombineras med praktiskt utförande av den, vilket är handlingar/gärningar.

Matteus 28:18-20; Matt 24:14
Citera
2009-09-26, 15:46
  #8
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Matteus 28:18-20; Matt 24:14
Speciellt vers 20 (i Matteus 28) talar väl sitt tydliga språk?

''..och lär dem att hålla alla de bud jag har gett er. Och jag är med er alla dagar till tidens slut."

Att 'hålla alla bud' kräver ju aktivt deltagande och handling i utförande?
Citera
2009-09-26, 19:23
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Speciellt vers 20 (i Matteus 28) talar väl sitt tydliga språk?

''..och lär dem att hålla alla de bud jag har gett er. Och jag är med er alla dagar till tidens slut."

Att 'hålla alla bud' kräver ju aktivt deltagande och handling i utförande?


Precis.
Citera
2009-09-26, 19:29
  #10
Medlem
Nickeps avatar
Hur viktig är tron?
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
...
Tillåt mig utgå enbart från frågeställningen ovan!

Inte minst detta forum visar tydligt vilken betydelse i positiv mening (ibland negativ) som den religiösa tron har. Vissa människor ser direkta existentiella problem med att inte kunna föreställa sig en framtid t.ex. efter döden. Andra ser en högre makt vara nödvändig för ett meningsfullt framtida liv. Alla sofistikerade tankegångar runt dessa frågor slipper ju våra vänner i djurvärlden rådbråka sin hjärna med. Definer, elefanter, apor etc.- de oss intelligensmässigt närmaste lever för dagen. Vi människor planerar och skapar för framtiden.

Om man ser frågeställningen från naturvetenskaplig synpunkt, ställer representanter för den främst in sig på att samla kunskap för att komma till övertygelse runt olika fysiologiska samband - det gäller då inte få sig själv och andra att tro, t.ex. framtida läkare, utan att förstå. Skillnaden mellan att tro och bygga en övertygelse på kunskap är stor.

För min del är övertygelse, byggd på kunskap, att föredra, framför tron på övernaturliga, tänkta fenomen som aldrig kan föras i bevis. Tillfredsställelsen med att se strukturer och samband som de verkligen är övergår det mesta.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback