Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-10-06, 19:06
  #229
Medlem
Gainerexplosions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LordRaven
Ja, det är därför jag skrev "vi anser".

Alla strävar efter rättvisa:
Socialisterna säger att det är rättvist när alla har lika mycket, vi liberaler säger att de är rättvist när alla kan välja vad de vill spendera sina resurser på.

"Från var och en efter hur de väljer, åt var och en efter hur de valts" som Nozick skrev.
Fast det känns lite klent att grunda liberalism på känslor snarare än objektiva tankestrukturer.
Citera
2009-10-06, 19:38
  #230
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gainerexplosion
Fast det känns lite klent att grunda liberalism på känslor snarare än objektiva tankestrukturer.
Det kan jag bara hålla med om.
Citera
2009-10-06, 22:51
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gainerexplosion
Fast det känns lite klent att grunda liberalism på känslor snarare än objektiva tankestrukturer.

Men någonstans måste man börja eller?

Liberaler gör tre antaganden:
Alla har rätt till liv, egendom och frihet.

Finns det någon ideologi som inte gör några antaganden?
Citera
2009-10-06, 23:56
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LordRaven
Finns det någon ideologi som inte gör några antaganden?

Det går inte ens att ha någon.

Vi liberaler antar ju så löjliga saker som att vi äger våran kropp, vilket är någonting som följer ur naturrätten och bara genom formen på argumenten som kommer föras i motpol till det jag säger nu. Så vi börjar med något riktigt och bygger från det. Det känns tryggt, när grunden är tryggt står huset stadigt.
Citera
2009-10-07, 18:13
  #233
Medlem
Tobiaslindgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Jo, men en definition i sig är ju inte etisk eller oetisk. Snarare sann/falsk, vettig/knäpp eller meningsfull/meningslös. Vilken terminologi man föredrar.

En vettig definition bör återspegla hur saker och ting faktiskt förhåller sig. Den bör inte grunda sig på motsägelser, eller resultera i motsägelser. Den bör inte vara cirkulär/tautologisk. Den bör identifiera det väsentliga hos begreppet, och inte flyta ut i luddigheter som kan betyda lite vad som helst.

Begreppet "stöld" lär väl definieras rätt bra av de flesta ordböcker, som typ "att ta för sig av en annans egendom, utan hans kännedom och/eller uttryckliga beviljande".

Just därför skapade jag en tråd om äganderätten
Citera
2009-10-07, 18:16
  #234
Medlem
Tobiaslindgrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Helt rätt. Men då definitionen av "stöld" är "ett tagande som är illegitimt" och eftersom "illegitimt" betyder "något som strider mot en juridisk eller moralisk regel", så följer det att "stöld" kan betyda ANTINGEN att tagandet är illegalt, ELLER att det är omoraliskt.
Det finns en del saker som är olagliga men ändå moraliska, och andra saker som är lagliga men ändå omoraliska. Socialister kan exempelvis hävda att det är "stöld" att fattiga får gå hungriga, och nazister kan hävda att det är "stöld" om judar eller andra invandrare bygger företag på mark som samer borde anses äga eftersom deras förfäder bott där i all evighet. *)

Av denna anledning har Tobiaslindgren rätt såtillvida att ordvalet "stöld" är subjektivt då det säger mer om liberal moral än vad det säger om gärningen i sig.
Fast är det egentligen av annat än akademiskt intresse att träta om folks ordval? Uttrycket "skatt är stöld", fyller ju trots allt en funktion! Det fungerar som påminnelse om att beskattning faktiskt i grunden är en problematisk kränkning då det handlar om att tillförskanska sig något som en annan person producerat själv. Hade sossar m.fl. insett detta, hade de inte lika lättvindigt bekostat hattmuséer och annat onödigt för pengar som faktiskt är "stulna".

*) Apropå det så startar jag nog en separat tråd nu, om liberalismens syn på urbefolkningar.

Okej så at säga skatt är stöld betyder alltså inget mer än att säga "skatt är fel".
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback