Varför icke-muslimen måste lära sig förstå faran med Islam i väst

Bl.a. detta forum visar med önskvärd tydlighet, vikten av att Europas befolkningar inte borde låta slappa politiker vara fria att Europa runt negligera problemet med att släppa Islam in på knutarna. En sak är att med öppna armar ge stöd åt människor i nöd, från muslimska diktaturer - en helt annan att låta ursprungsländerna med sina oljeinkomster verka för att den politiska komponenten i Islam skall göra intrång i det europeiska samhället och t.o.m. vinna tillträde till och utbyta europeisk lagstiftning mot primitiv muslimsk (som hänt i England).

Fullt klart är att muslimer och dolda sådana (kryptomuslimer) med all kraft strävar efter att vinna icke-muslimers gehör, i sina förklaringar runt Islam som en "fredens religion". Det finns därför all anledning att på olika sätt informera om fakta, dvs. att Islam i allra högsta grad representerar en våldets religion med viktigt syfte att infiltreras i västländernas politiska och juridiska organ.

Lärorikt är att studera, vad som egentligen kommer fram av de tolkningar av Islams budskap, som namnkunniga, religiösa toppersonligheter på ett skrämmande sätt för ut via moskéernas talarstolar. Det uppenbara eländet med vad dessa centrala muslimska företrädare, genom sina megafoner öser ut av våld och hat, betecknas av de muslimska "försvarsadvokaterna" (vi har några här på forumet) som missuppfattningar, alltså att dessa gråhårsmän felaktigt skulle ha uppfattat stora delar av den religion som de studerat och indoktrinerats in i sedan barnsben. Som icke-muslim skall man alltså, enligt det muslimska försvaret, negligera mycket av det man kan komma att höra i moskéerna:

- att homosexuella skall dödas (endera genom att kastas från ett högt berg eller spikas upp på en dörr att blöda ihjäl under några dar)

- att avhoppare från Islam skall dödas

- att kvinnor som inte bär slöja skall handgripligen straffas

- att kvinnor som vägrar maken sex skall tillrättavisas och i ytterlighetsfallet genom fysisk bestraffning

- att muslimer i längden aldrig kan acceptera att underställas ett demokratiskt politiskt system - världen skall istället underställas Islam/sharia-lagen

etc..

En vanlig väg, som används i den muslimska retoriken, förutom att - tidigare antytt - förklara bort vad som läcker ut från moskéernas talarstolar, är att förklara Koranens/sharia-lagens extrema våldsbudskap i själva verket representera ett varmt positivt inslag i Islam. Den enda förutsättningen som måste uppfyllas, är att de mellan 400 och 500 verserna i Koranen med våldsinnehåll inte tas ur sitt sammanhang utan tolkas rätt. Aldrig hör man nämnas att våldet egentligen inte skall ses särskilt allvarligt, eftersom det ju riktas mot otrogna (sådant våld t.ex. att stenas till döds om man varit otrogen i äktenskapet eller offentligt visat hömosexuella böjelser sonas ju därefter).

Den icke-muslim som inte har följt utsnitten ur våldspredikningarna i de engelska moskéerna har dessa nedan i paketform (48 min):

http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

En uppföljning sedd ur kvinnlig synvinkel (med kvinnliga förkunnare) finns nedan (10 min):

http://www.youtube.com/watch?v=S6a-YgZgwQ8&feature=PlayList&p=2CE86FA785242FE8&playne xt=1&playnext_from=PL&index=6

Observera att dessa fruktansvärda videos, av "juridiska skäl" som det hette, under en period drogs bort från YouTube - nu finns de åter att avlyssna i all sin förskräckande form.

Den icke-muslim som uppvisar låtgåmentalitet, när det gäller Islam i Europa eller anser sig i övrigt ha en positiv inställning till denna dödskult, bör rekommenderas underkasta sig de lärorika 58 minuterna genom referenserna ovan. Om därefter den positiva inställningen kvarstår, kan bara en säker sak konstateras att man har med en muslim att göra.

Kanske borde tråden egentligen hetat:

- Varför muslimen måste lära sig förstå faran med Islam i väst.

Vad jag menar är att här i väst är konfrontationen mellan islam och kristendom som tydligast ur ett medialt perspektiv och därför tror jag att det finns risk för att de allra allvarligaste, grymmaste och strängaste tolkningarna av islam inte bara lätt kan få fäste, men även utvecklas här hos oss och inte i deras urprungsländer, paradoxalt nog.
Det är här, i väst, som svenskafödda muslimer i sitt förvirrade vansinne hyllar Iran. Det är härifrån, från väst, som de allra radikalaste terroristämnena rekryteras till de många oroshärdarna runt om i världen, där fanatiska islamister är inblandade.

Jag är övertygad om att den huvudsakligen wahhabitiska reformrörelse som påverkat islam som helhet sedan ett hundratal år, endast har kunnat hämtat näring ur konfrontationer mellan islam och resten av världen. Det var också troligtvis på det sättet denna rörelse uppstod.
Det är anmärkningsvärt att när rörelsens grundare, Muhammad ibn Abd al Wahhab "ordnade så att en kvinna blev stenad på grund av otrohet", väckte han uppmärksamhet i 1700-talets osmanska rike*. Det påminner om den bild av islam vi idag ser. En bild som för 1700-talets muslimer tycks ha varit frånstötande.

Jag tycker det är tänkvärt..



Hur som helst..



Vi är alla människor och alla människor vill leva ett gott liv, vare sig vi är kristna, muslimer eller ateister. Med denna förhoppning i åtanke kanske man kan tänka sig att det stora flertalet av de helt vanliga människor som dagligen lever under trycket från religiösa väktarråd och Shariah-domstolar inget annat vill än att befrias från detta förtryck. Jag kan inte tänka mig att Pakistans och Aghanistans befolkningar vill se talibanerna vid makten.
Jag förenklar givetivis och inser att bilden fördunklas av att de nämnda regionerna just nu i detta ögonblick är starkt påverkade av pågående krig.

Men det är också därför de moderata muslimer som bor hos oss, och vilka det är en ära att få välkomna, bör upplysas om farorna med att låta onda krafter inom själva islam påverka de vägar de väljer att vandra här hos oss.


*http://sv.wikipedia.org/wiki/Wahhabi...och_utbredning

Den tanken fanns också - men jag ville trycka på att människor i väst måste lära sig vad Islam innebär, för att förstå varför det är så viktigt att sätta press på politikerna.

Själva kärnan i problemet ligger i de informationscentraler som utan begränsning tillåts sprida de muslimska hatbudskapen, som med väl inövad teknik går in, framför allt i de unga muslimska pojkarnas inre. Tyvärr ser man mycket sällan dessa moderata muslimer reagera på det muslimska våldet. När flygande mattan (knappast moderat enligt sin egen åsikt) här på forumet på sitt standardsätt påpekar hat/våldsspridande imamer i moskéerna vantolka Islam, kan hon i samma veva totalt ogenerat förklara sharia-lagens brutala strafflagar (primitiva rester från svunnen tid) vara helt OK. Det innebär att varken hon eller hennes tillskyndare förstår ett skvatt om vad Islam egentligen innebär för Europa och kommer att innebära - om våra politiker inte behagar vakna upp ur sin Törnrosasömn.

Ur referensen:

http://www.youtube.com/watch?v=S6a-YgZgwQ8&feature=PlayList&p=2CE86FA785242FE8&playne xt=1&playnext_from=PL&index=6

framgår bl.a. att musliumska kvinnor överför på varandra vilka fysiska straff, som enligt sharia-lagen bör användas mot otrogna och homosexuella (stening etc.). Den genomgående tonen bland kvinnorna kan relateras till den effektiva indoktrinering som Saudiarabien (dogmatiskt och ekonomiskt) står för. Dess metodiska åtgärder för att, med hjälp av muslimerna i de icke-muslimska länderna, islamisera dessa, framgår av en sammanfattning som relaterades till i en av videorna. Följande helt eller delvis finansierade verksamheter i dessa västländer rör:

- 210 islamcentra
- 1500 moskéer
- 202 högskolor
- 2000 andra skolor

Det genomgående intrycket av referensen ovan, förmedlat av en kvinnlig muslimsk förkunnare, utbildad i Sudiarabien, är:

"Älska dem som älskar Allah
och hata dem som hatar Allah"

"Allahs fiender är de icke-troende
Det är nödvändigt att undvika att:
- beblandas med icke-muslimer
- att tycka om dem
- att älska dem
- att hjälpa dem
- att leva bland dem"

Man citerar t.ex. Koranvers med:
"Dem som gud förbannat
förvandlar han till apor oh svin"

med fotnoten:
"Det sägs att
- aporna är judarna
- svinen de otrogna
- bland jesu tillskyndare (de kristna)"

"Om några av människorna
i de icke-muslimska länderna
motsätter sig Islam
måste de bekämpas
Och de måste behandlas
efter profetens ord"

"Den sista dagen kommer inte förrän
muslimerna bekämpar judarna och dödar dem"

Min misstanke är att alltför många icke-muslimer (religiösa eller ej) inte har en aning om vad som egentligen försiggår och därför rycker på axlarna i stil med "låt de religiösa hålla på med sitt - vi lever i en fri värld - jag bryr mig inte."

Vad tror ni, kommer kunskapsnivån att kunna höjas, så att en mer kraftfull, medveten påverkan på våra politiker kan komma till stånd?

Jag tror tyvärr att den här muslimska extremismen (delvis) är ett resultat av det hat och den misstänksamhet som möter muslimer runtom i världen. Det är förmodligen också ett resultat av ökad informationsspriding och "upplysnings"-tankar (ironiskt nog). Fundamentalismen är ganska ny inom islam och om vi tittar historiskt sett så uppstod den kristna fundamentalismen (i europa och USA) som en motreaktion mot upplysningstankar, rationalitet och materialism. Det måste naturligvis ifrågasättas och dras ut i ljuset för att motarbetas. Tyvärr tror jag inte att det görs genom att smutskasta alla muslimer. De flesta muslimer håller inte med om dessa extrema tolkningar av religionen. Wahabiterna är trots allt en ganska liten grupp (även om den växer).

Alla religioner som har fastslagna dogmer som inte kan ändras är farliga. Alla som tror att just deras låtsaskompis vet precis allting är naturligtvis galna och måste motarbetas. Men jag tror inte att islam nödvändigtvis är farligare än andra religioner. Att fundamentalismen sprider sig måste naturligtvis motarbetas på något sätt, men det gäller alla religioner. Det bästa sättet tror jag är utbildning och integration. Ett första steg på rätt väg togs ju i Sverige nyligen när man tog bort möjligheten att p.g.a. religiösa skäl kunna slippa exempelvis sexualundervisning och simning i skolan (att möjligheten fanns förut är iofs helt sjukt, ur en demokratisynpunkt inte minst).

du dömmer islam efter ett fåtal utan att ens veta något om religionen. om du ska dömma islam som religion måste du backa upp dina claims i koranen och inte efter folk associerade med islam.

islam är fred.

låt se om du kan bevisa dina claims om att islam är en våldsreligion med giltiga refferenser (koranen)

Islam är fred, om du är muslim. Är du inte det tillåter sharia våld och dhimmifierande. De flesta fundamentalistiska imaner stöder terrordåd med hjälp av koranen eftersom mord inte är mord om otrogna drabbas. Så så mycket för "fredens religion".

Islam dömer sig själv bäst! Menar du att referenserna i trådstarten skulle vara utan betydelse? Om Islam är fred, varför talar allt som händer i den muslimska världen för motsatsen? Varför sprider dess förkunnare (både män och kvinnor) t.ex. i Engelska moskéer sådana sjuka, grymma våldsbudskap. Förklara detta med egna ord!

En religion är f.ö. inte dess texter utan dess tillskyndare och deras uppträdande. Att enbart skylla det 1400 år långa eländet på de mest militanta håller i sammanhanget inte. Så tokig tolkning, som moderata muslimer påstår dagens hatiska islamister utgå från, kan de inte sägas ha. På punkt efter punkt hänvisar de till otvetydiga avsnitt i Koranen.

Förklara sedan, varför en fredens religion ser som så viktigt att att i sin huvudkälla (Koranen) innefatta mellan 400 och 500 verser som innehåller grovt våld? Menar du att det grova våldet är berättigat bara för att det är riktat mot otrogna?

Det vore bra om det inte vore för att NickeP är icke muslim. För att en förändring ska ske måste det komma bland muslimerna själva. En bra bok i ämnet är givetvis den kandensiska muslimen och författarinnan Irshad Manjis "Det muslimska problemet: en maning till uppriktighet och förändring". Manji menar att

"Det är inte islam eller Koranen som är problemet. Istället måste troende muslimer själva reformera sin tolkning av den heliga skriften och islams traditioner. De andra, väst och de icke-troende eller kristna kan inte göra detta arbete åt muslimerna. Detta är muslimernas eget problem. Muslimerna äger problemet själva."

För oss icke-muslimer eller icke-troende överhuvud är det viktigt att granska religionen genom att belysa fakta. Fast detta har utvecklats till en slags fobi för att vara islamofob. Men vi ska inte vara rädda för detta. Jag menar: religion är ingen egenskap, som hudfärg eller kön. Religion är en övertygelse om hur världen kan och måste fungera. Därmed kan den också ifrågasättas, särskilt med tanke på att många utgår från religionen i sin relation till andra människor och till samhället. Jag har ännu inte träffat på en troende, oavsett religion, som bara är troende hemma för sig själv. Därför, just därför, angår islam också oss icke muslimer.

Det du påpekar om vikten av att muslimerna själva rensar i leden får man naturligtvis inte glömma - men det får aldrig bli liktydigt med att vi icke-muslimer sitter med händerna i kors och väntar på att detta skall ske. Om man lyssnar av referenserna i tråden:

http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843#

http://www.youtube.com/watch?v=S6a-YgZgwQ8&feature=PlayList&p=2CE86FA785242FE8&playne xt=1&playnext_from=PL&index=6

får man en god inblick i hur rättroende imamer och andra topprepresentanter för Islam på ett skrämmande sätt uppfattar sin pedagogiska uppgift. Hade Islam varit en fredens religion, skulle det mesta av det som framförs i dessa helgedomar haft en varm, kärleksfull ton. Den svavelosande frenesi med vilken hatet flödar i moskéer i ett icke-muslimskt land som England ger sannolikt bara en försmak av vad som förekommer i muslimska länder.

Spåren förskräcker, dock inte så att vi drabbas av islamofobi - ett uttryck som myntats av muslimer som egentligen inte förstår vad Islam innebär för västvärlden. På den rest av denna, som nuvarande befolkning innebär, ligger ett stort ansvar för kommande generationer. Vi får aldrig förtröttas vad gäller att öppna ögonen på lata medlöpare och okunniga politiker Europa runt. Vapnet heter kunskap - inget annat!

Det är vad jag hoppas på. Tror även att nivån kommer att höjas från den pinsamt låga nivån som idag råder. Tack vare upplysningssamhället och att vi fortsätter att hålla ämnet högt i kurs och vid liv. Jag själv har sedan långt tillbaka insett faran med islams & muslimers inflytande och påverkan i Europa. Sprider min kunskap om islams direkta faror som såväl poteniella risker till min närmaste omgivning. Uttrycker ju gärna mina åsikter och oro här på forumet också.

Vi behöver fler personer som Geert Wilders, som öppet talar om farorna och vad Islam egentligen innebär. För som du nämnde går allt för många runt med en låtgåmentalitet. Vilket jag tycker är minst lika irreterande som islams inflytande runt om i Europa.

Håller på att kolla på Dispatches-videon nu. Vilket jag också råder er andra till att göra.

Peace out.

Jag tror att nyckeln till både den allmänna debatten och för den nyktra förståelsen, ligger i ett närmare studium av islam ur ett historiskt perspektiv.

1700-talets osmanska muslimer var, så vitt jag vet, inte kända för barbari eller stenande av kvinnor.
Däremot tycks den stundtals varit högsta mode i Europa att omfamna den kultur och avlägsna värld som fascinerade oss så.. fjärran Östern.. ottomaner och araber.
Ibland är bilden av "turken" närmast komisk, så sent som 1812 slog Rossini igenom med operan La Pietra del paragone, som var en för tiden typisk så kallad "turk-opera"; dvs "folk klär ut sig till turkar, varpå de genast blir komiska. Sin tids sceniska norrmän"*.

Man kan ana en annan bild bakom den lustiga framställningen av ottomanerna. Man kan nästan ana den religiösa utveckling inom islam som ledde fram till den mytiska bilden av Arabien, ett magiskt land som kunde producera litteratursamlingar som Tusen och en natt.
Det var mot denna "sedeslöshet" den tidiga militanta reformrörelse som idag går under namnet wahhabism först gick till angrepp.

Man "förkastade all religiös utveckling efter Medinastaten som profeten bildade på 600-talet och hävdade återgång till profetens ursprungliga islam.".
..
Läran är starkt kritisk mot alla andra tolkningar, i synnerhet mot shiaislam, som ses som en kättersk sekt, och mot olika sufiska ordnar, som anses förorena det egentliga islam med helgonkult och oislamiska sedvänjor.
".**

Wahhabiternas argument ekar obehagligt bekant i dagens islamistiska slagord och retorik, och som endast kan hämta näring i kaos.. som endast kan förstås i en värld av krig( militärt som medialt).. som endast kan frodas den jord som dränkts i de otrognas blod( muslimer som icke-muslimer)..
Mellanösterns krigshärdar och det sedeslösa och kaotiska Europa är båda lika utmärkta slagfält för detta illusoriska jihad.

Med detta inlägg avser jag inte argumentera för att wahhabismen som riktning är särskilt utbredd i den muslimska världen av idag, men att deras påverkan på den muslimska( sunni och shia) världen som helhet varit och är enorm. Det är en mycket farlig påverkan för alla inblandade..

Jag tror att både muslimer och icke-muslimer kan lugnas av att för ett ögonblick se historiens islam måla en mer balanserad bild, inte nödvändigtvis av vad islam egentligen är, men vad den muslimska världen kan vara..

En värld likt vår egen..


*http://www.algonet.se/~hk-kyhle/stories/rossini.html

**http://sv.wikipedia.org/wiki/Wahhabism#Doktriner