Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-09-14, 14:48
  #1
Medlem
andreynr6s avatar
Bestäm konstanterna C och Φ så att C>0 och -π<Φ≤π
så att

-√(3)cosv -sinv = Csin(v+Φ) för alla v ∈R


VL: -sinv kan skrivas om till sin(v+π)
cosv kan skrivas om till sin((π/2)-v)

HL: Csin(v+Φ) kan väl skrivas om som C(sinvcosΦ+cosvsinΦ) enligt additionsformeln

men sen, flytta över och kvadrera för att få bort -√?
Nej jag förstår ingenting nu. Tacksam för hjälp eftersom jag suttit med denna i över min tillåtna gräns effektiv tid 2 timmar.

Tror jag såg en liknande uppgift här för ett tag sen, men hittade inte den igen? Isåfall länka gärna.
__________________
Senast redigerad av andreynr6 2009-09-14 kl. 15:06.
Citera
2009-09-14, 15:54
  #2
Medlem
andreynr6s avatar
verkar som man kan skriva om V.L till -2cos((π/6)-v).
vilka formler ska jag använda?
Citera
2009-09-14, 16:07
  #3
Medlem
isen.stars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andreynr6
Bestäm konstanterna C och Φ så att C>0 och -π<Φ≤π
så att

-√(3)cosv -sinv = Csin(v+Φ) för alla v ∈R


VL: -sinv kan skrivas om till sin(v+π)
cosv kan skrivas om till sin((π/2)-v)

HL: Csin(v+Φ) kan väl skrivas om som C(sinvcosΦ+cosvsinΦ) enligt additionsformeln

men sen, flytta över och kvadrera för att få bort -√?
Nej jag förstår ingenting nu. Tacksam för hjälp eftersom jag suttit med denna i över min tillåtna gräns effektiv tid 2 timmar.

Tror jag såg en liknande uppgift här för ett tag sen, men hittade inte den igen? Isåfall länka gärna.
Finns två formler för det där om man ska sätta ihop en sin- och en cosfunktion till en enda sinfunktion. Kommer inte ihåg dem riktigt, men jag tror att de lyder såhär:

a*cos v + b*sin v = √(a^2+b^2)*sin(v+arctan(b/a))

Prova om det blir rätt
Citera
2009-09-14, 16:21
  #4
Medlem
andreynr6s avatar
jo, men arctan är inte min grej
tror jag kommit in på rätt spår nu, meddelar om det är något som går åt pipsvängen, där jag behöver lite förklaringar.
Citera
2009-09-14, 16:54
  #5
Medlem
andreynr6s avatar
om jag kommit fram till att C=2 och Φ=(π/2)-v+2πn
hur bestämmer jag då vad Φ har för värde?
Sätter jag in hela uttrycket i ursprungsfunktionen och knåpar ihop det?

eftersom intervallet hos Φ är -π<Φ≤π så vet jag inte riktigt hur jag ska få ut något av detta.
Citera
2009-09-14, 18:38
  #6
Medlem
greyhounds avatar
C(sin v cos Φ + cos v sin Φ) = -√(3)cosv - sin v

För att detta skall gälla måste vi ha

C cos Φ = -1 (1)
C sin √(3) = -√(3) (2)

Delar vi nu (2) med (1) får vi

tan Φ = √(3)

Kvadrerar vi (1) och (2), adderar dem och använder trigonometriska ettan får vi

C^2 = 4 med C=2 (C=-2 funkar inte med villkoret C>0)

Fattar inte riktigt villkoret för Φ dock...Vad är n? tan (pi/3) är ju √(3) och sedan är ju tangens periodisk med perioden pi, så alla vinklar (pi/3)+k*pi där k är ett godtyckligt heltal fungerar
Citera
2009-09-14, 18:49
  #7
Medlem
andreynr6s avatar
-pi<Φ≤pi

jo jag var inne på samma bana, knåpar fortfarande på hur jag ska fortsätta.

Men du belyste några viktiga delar, tackar så mycket!
Ska se om jag lyckas med hela nu.
Citera
2009-09-14, 19:29
  #8
Medlem
andreynr6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greyhound
C(sin v cos Φ + cos v sin Φ) = -√(3)cosv - sin v

För att detta skall gälla måste vi ha

C cos Φ = -1 (1)
C sin √(3) = -√(3) (2)

Delar vi nu (2) med (1) får vi

tan Φ = √(3)

Kvadrerar vi (1) och (2), adderar dem och använder trigonometriska ettan får vi

C^2 = 4 med C=2 (C=-2 funkar inte med villkoret C>0)

Fattar inte riktigt villkoret för Φ dock...Vad är n? tan (pi/3) är ju √(3) och sedan är ju tangens periodisk med perioden pi, så alla vinklar (pi/3)+k*pi där k är ett godtyckligt heltal fungerar

ska det inte stå sinΦ där? eller är jag ute helt och cyklar.
Citera
2009-09-14, 20:16
  #9
Medlem
andreynr6s avatar
nåja, när jag väl bestämt dessa konstanter så är det dags att kontrollera.

så C = 2, Φ=pi/3 som vi lyckades få ut.

detta skulle gälla för alla v ∈ ℝ

så jag testade v= pi/3 (som ger bra cos och sinvärden) i ursprungsfunktionen -sqrt(3)cosv-sinv=Csin(v+Φ)

-sqrt(3)cos(pi/3)-sin(pi/3) = 2sin(pi/3+pi/3)

får det till att bli -sqrt(3)=sqrt(3) ? dvs VL≠HL

då stämmer ju ingenting här?
Citera
2009-09-15, 00:11
  #10
Medlem
greyhounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andreynr6
ska det inte stå sinΦ där? eller är jag ute helt och cyklar.

Jo, du har helt rätt, jag har skrivit fel där!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback