Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-10, 21:08
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att S300 i princip är oförmöget träffa något? Bygger på vad?
Uppenbarligen fungerar mindre avancerade fd Sovjetiska system likt SA2 och SA3 och BUK, alla tre har skjutit ned olika typer av flygplan.
Att robotlv generellt är betydligt mindre effektivt än vad som antas är knappast unikt för S300.

Skilt har aldrig tjänstgjort i vare sig svenska eller ukrainska lvförband, civilt har han ingen karriär inom SAAB eller Bofors mig veterligen.

Skilt har om vi får tro de enligt mig betydligt mer trovärdiga frivilliga soldaterna i Ukraina som skrivit på FB och tjänstgjort med Skilt, snarare varit en mytoman och snackpåse.

Så nja, S300 må vara skit, men jag ger inte ett skit för Skilts åsikter i frågan.


Var det inte en SA2 som sköt ner ett F117?
Att s300 är skit är det väll inte mpnga som köper
Citera
2017-05-11, 07:56
  #86
Medlem
flyer1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad har Skilt för kompetens inom luftvärnsteknologi?

Ingen kompetens, men en stor mun har han. Vi skulle sätta Skillt i ett jaktplan 10 mil ifrån en s300 och se hur han klarar sig, det ska ju inte vara några problem enligt honom.

https://www.linkedin.com/pulse/why-s...-mikael-skillt
__________________
Senast redigerad av flyer1 2017-05-11 kl. 08:27.
Citera
2017-05-14, 09:33
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Teknikgapet är, återigen, inte applicerbart gentemot Sverige.

Du har dock rätt i att vi går lite OT med den här diskussionen. Jag avslutar med att säga att jag inte är enig med dig i ryssens allmänna värdelöshet.


Kan vel si det igjen..eksempelvis flyr jo Saab gripen med en motor som ble utviklet i USA for et fly som kom ut for snart 40 år siden. (first flight for F404 var i 1976).

Eksempelvis har F404 med afterburner 7.8 T/W, mens den nyeste motoren fra USA som brukes i dag, F135 11.5 i T/W med afterburner.

Motoren er ofte den mest komplekse og dyreste enkeltdelen på jagerfly, noe Kina har merket da de ikke får til motor i det hele tatt.
Citera
2017-05-14, 19:09
  #88
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Kan vel si det igjen..eksempelvis flyr jo Saab gripen med en motor som ble utviklet i USA for et fly som kom ut for snart 40 år siden. (first flight for F404 var i 1976).

Eksempelvis har F404 med afterburner 7.8 T/W, mens den nyeste motoren fra USA som brukes i dag, F135 11.5 i T/W med afterburner.

Motoren er ofte den mest komplekse og dyreste enkeltdelen på jagerfly, noe Kina har merket da de ikke får til motor i det hele tatt.

Jag förstår inte hur det har bäring på mitt citat...
Citera
2017-05-15, 16:28
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jag förstår inte hur det har bäring på mitt citat...


At teknologispennet (gapet) mellom Russland og Sverige ikke nødvendigvis er så stort. Sverige er jo ikke akkurat storprodusent av bleeding edge militærhardware.
Citera
2017-05-15, 22:21
  #90
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
At teknologispennet (gapet) mellom Russland og Sverige ikke nødvendigvis er så stort. Sverige er jo ikke akkurat storprodusent av bleeding edge militærhardware.
Jetmotorer för stridsflyg utvecklas och byggs av några få producenter, Frankrike, USA, Ryssland och europeiskt konsortium.

Att utveckla en egen jetmotor för 200 st stridsflyg är inte ekonomiskt försvarbart.

Gällande hårdvara så ligger svensk teknologi bakom flera av moderna system, ex Excalibur, Bonus, NLAW, SAAB's radarsystem, torpeder, sjömålsrobotar, delutvecklare i Neuron, Meteor etc.
Citera
2017-05-16, 15:00
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att S300 i princip är oförmöget träffa något? Bygger på vad?
Uppenbarligen fungerar mindre avancerade fd Sovjetiska system likt SA2 och SA3 och BUK, alla tre har skjutit ned olika typer av flygplan.
Att robotlv generellt är betydligt mindre effektivt än vad som antas är knappast unikt för S300.

Skilt har aldrig tjänstgjort i vare sig svenska eller ukrainska lvförband, civilt har han ingen karriär inom SAAB eller Bofors mig veterligen.

Skilt har om vi får tro de enligt mig betydligt mer trovärdiga frivilliga soldaterna i Ukraina som skrivit på FB och tjänstgjort med Skilt, snarare varit en mytoman och snackpåse.

Så nja, S300 må vara skit, men jag ger inte ett skit för Skilts åsikter i frågan.

S300 är knappast skit men det är inte direkt optimalt för sitt syfte. Systemet är ett monster med egentligen enda syfte att kontrollera hög höjd inom ett visst område och därmed få motståndaren att uppträda förutsägbart. Mer ett strategiskt vapen än ett slagfältstekniskt. För att faktiskt få nytta av prestandan och samtidigt inte handikappas av nackdelarna så krävs i realiteten färdiga grupperingar vilket är oflexibelt och även gör det ytterst känsligt för SEAD/DEAD.

Många tittar på de system som har mest räckvidd och drar felaktiga slutsatser kring dessa. Stora och klumpiga system som kostar mycket och har ett stort logistiskt avtryck och som samtidigt kräver koordinerade och väl inmätta parametrar har sina begränsningar och framförallt skall man inte göra misstaget att tro att ett höghöjdssystem med lång räckvidd på något sätt erbjuder effektiva bekämpningsparametrar över hela sin räckvidd. Jorden är fortfarande rund och terrängmask gör att effektiv räckvidd under ett par tusen meter i höjd snarare hamnar inom spektrat 10-20km i räckvidd för effektiv bekämpning och där är prestandan inte heller jämförbar med mer specialiserade medeldistans-system.

S300 fyller sitt syfte mot en mindre kvalificerad, svagare motståndare som det därmed kan tvinga ner på höjder där andra mer luriga system kan få verkan men det är ungefär den nytta som du har. Och det ligger en väldans massa utbildning, förberedelser och arbete bakom att få ihop det hela.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2017-05-16 kl. 15:02.
Citera
2017-05-16, 22:53
  #92
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
S300 är knappast skit men det är inte direkt optimalt för sitt syfte. Systemet är ett monster med egentligen enda syfte att kontrollera hög höjd inom ett visst område och därmed få motståndaren att uppträda förutsägbart. Mer ett strategiskt vapen än ett slagfältstekniskt. För att faktiskt få nytta av prestandan och samtidigt inte handikappas av nackdelarna så krävs i realiteten färdiga grupperingar vilket är oflexibelt och även gör det ytterst känsligt för SEAD/DEAD.

Många tittar på de system som har mest räckvidd och drar felaktiga slutsatser kring dessa. Stora och klumpiga system som kostar mycket och har ett stort logistiskt avtryck och som samtidigt kräver koordinerade och väl inmätta parametrar har sina begränsningar och framförallt skall man inte göra misstaget att tro att ett höghöjdssystem med lång räckvidd på något sätt erbjuder effektiva bekämpningsparametrar över hela sin räckvidd. Jorden är fortfarande rund och terrängmask gör att effektiv räckvidd under ett par tusen meter i höjd snarare hamnar inom spektrat 10-20km i räckvidd för effektiv bekämpning och där är prestandan inte heller jämförbar med mer specialiserade medeldistans-system.

S300 fyller sitt syfte mot en mindre kvalificerad, svagare motståndare som det därmed kan tvinga ner på höjder där andra mer luriga system kan få verkan men det är ungefär den nytta som du har. Och det ligger en väldans massa utbildning, förberedelser och arbete bakom att få ihop det hela.
Säger inte mot dig, dock ger systemet dig möjlighet att bekämpa ex bombflyg och spaningsflyg på hög höjd, även stridsflyg på medelhög höjd.
Sen behöver S-300 kompletteras med LV med medellång och kort räckvidd för att erbjuda ett mer finmaskigt skydd för egen trupp och viktig infrastruktur.

Däremot bör delar av dess nackdelar som beror på målinfo från egna radarkällor kunna reduceras genom att robotar likt S-300 kan agera på länkad målinfo från andra radarkällor, AWACS, fartyg, markradar och stridsflyg.
Dock ger storleken och räckvidden höga kostnader, vilket i sig begränsar systemets effekt, fem myror är fler än fyra elefanter även om elefanten gör större avtryck. Efter fyra förbrukade elefanter är det 1 myra kvar.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2017-05-16 kl. 22:55.
Citera
2017-05-16, 23:35
  #93
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
At teknologispennet (gapet) mellom Russland og Sverige ikke nødvendigvis er så stort. Sverige er jo ikke akkurat storprodusent av bleeding edge militærhardware.

Då förstår jag vad du menar, men du har nog missförstått mig. Jag har aldrig påstått att teknikgapet är så stort mellan Ryssland och Sverige, utan mellan Ryssland och USA/NATO.
Citera
2017-05-17, 09:08
  #94
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Däremot bör delar av dess nackdelar som beror på målinfo från egna radarkällor kunna reduceras genom att robotar likt S-300 kan agera på länkad målinfo från andra radarkällor, AWACS, fartyg, markradar och stridsflyg.
Dock ger storleken och räckvidden höga kostnader, vilket i sig begränsar systemets effekt, fem myror är fler än fyra elefanter även om elefanten gör större avtryck. Efter fyra förbrukade elefanter är det 1 myra kvar.

Länkad kommandostyrning har, mig veterligen, aldrig visats praktiskt fungerande med S-300 annat än med andra enheter inom komplexet och då i "nätverkad" form.
Inmätning av mål och länkad spaningsradardata kan integreras men eldledning måste ske via SAGG från eldledningsenhet eller från en TELAR. Kommandostyrningen är rudimentärt "krypterad" men kräver i princip LOS mellan eldledningsenhet och roboten och inte med allt för stora skillnader i synk eller vinkel och kan inte övertas av tex en flygburen enhet (annars skulle tämligen effektiva motmedel kunna sättas in och roboten blir istället en fara för dig själv). Vissa av robottyperna har ju dock LOAL förmåga och semi-aktiv sökare vilket utökar förmågan något och krymper tidsramen för effektiva motåtgärder, särskilt då mot en motståndare som försöker agera på höjd.

Den stora nackdelen är som sagt att systemet, för att få ut allt pang för pengarna, måste vara integrerat kommunikationsmässigt (och vi vet att det i realistiska termer mot en kvalificerad motståndare innebär tråd) och inmätt grupperingsmässigt vilket knappast främjar flexibilitet eller skydd mot bekämpning. Som halv-fast defensivt vapen, som tex en integrerad del i ett STRIL system som i Sverige är det ju kanon men det är ingenting du allvarligt skrämmer någon kvalificerad motståndare med med som mobilt framgrupperat system, däri ligger inte styrkan.

Som integrerat system är det ju ganska kompetent för att över ytan försvåra för spaningsflyg eller typ B-52or från att röra sig fritt uppe i tunnluften men delar av komplexet är ju en veritabel SSARB-magnet. Skydd idag ligger ju i integrerade system med intermittenta sändplaner med smarta antenner och mycket omgrupperingar och här har S-300 inte mycket som talar för det.
Men missförstå mig rätt. Under rätt förutsättningar kan det trolla ner flygplan på hög höjd och över långa avstånd.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2017-05-17 kl. 09:11.
Citera
2022-08-12, 16:48
  #95
Medlem
potatomotatos avatar
Det ryska försvarsdepartementet publicerade videor av S-300V-missilsystemet som engagerade sig under den speciella militära operationen. Enheter som driver S-300V-missilsystemet försvarar de ryska väpnade styrkorna från luftattacker. Systemet kan skydda trupper från kryssningsmissiler, aeroballistiska och ballistiska missiler, taktiska och strategiska flygvapen samt stridshelikoptrar i svåra störningssituationer.

https://rumble.com/v1djsdl-s-300v-mi...r-attacks.html
Citera
2022-08-12, 17:08
  #96
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av potatomotato
Det ryska försvarsdepartementet publicerade videor av S-300V-missilsystemet som engagerade sig under den speciella militära operationen. Enheter som driver S-300V-missilsystemet försvarar de ryska väpnade styrkorna från luftattacker. Systemet kan skydda trupper från kryssningsmissiler, aeroballistiska och ballistiska missiler, taktiska och strategiska flygvapen samt stridshelikoptrar i svåra störningssituationer.

https://rumble.com/v1djsdl-s-300v-mi...r-attacks.html
De har ju dock visat sig precis värdelösa på att försvara ryska väpnade styrkor - och ens sig själva - mot både flyg- och robotattacker.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback