Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-28, 12:20
  #1273
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
http://www.dn.se/nyheter/amanda-knox-frias-for-mordet/

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/am...ll_4441445.svd

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20541583.ab

http://www.expressen.se/nyheter/aman...an-mord--igen/

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/am...nns-i-mordfall M.fl

TT, vars artikel är den som återges i svenska tidningar, har oerhört fel i sin rapportering.

Den verklige mördaren Rudy Guede är visst dömd för mordet på Meredith Kercher. Hon hittades inte i någon pool, utan med halsen avskuren i sitt eget rum i bostaden hon delade med Knox och två andra kvinnor. Hon mördades alltså inte alls med 47 knivhugg. Att hon hade så många skador på kroppen berodde på att hon kämpade emot sin mördare Guede.
Citera
2015-03-28, 12:44
  #1274
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
http://www.dn.se/nyheter/amanda-knox-frias-for-mordet/

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/am...ll_4441445.svd

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20541583.ab

http://www.expressen.se/nyheter/aman...an-mord--igen/

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/am...nns-i-mordfall M.fl

TT, vars artikel är den som återges i svenska tidningar, har oerhört fel i sin rapportering.

Den verklige mördaren Rudy Guede är visst dömd för mordet på Meredith Kercher. Hon hittades inte i någon pool, utan med halsen avskuren i sitt eget rum i bostaden hon delade med Knox och två andra kvinnor. Hon mördades alltså inte alls med 47 knivhugg. Att hon hade så många skador på kroppen berodde på att hon kämpade emot sin mördare Guede.
Rörig rapportering.

Guede - erkände inte han i något skede? Eller har jag fått det om bakfoten..
Citera
2015-03-28, 18:16
  #1275
Medlem
Ett för mig mycket överraskande utfall. Ska bli intressant att läsa motiveringarna om 3 månader.
Artiklarna från TT saknar existens berättigande. Hur mycket tid har de lagt ned på detta? 15 minuter?
Citera
2015-03-29, 17:06
  #1276
Medlem
Arthass avatar
Skönt att denna historia fick ett rättvist slut. Sällan har väl ett fall varit så besudlat av konspirationsteorier och urflippade motiv som i detta fall. Samt det ännu mer tramsiga "man kan se i hennes ögon och leende att hon är ond". Bevisen var 0 och höll inte för fem öre, vilket redan var känt.

Läste för övrigt att domaren, Hellman, som släppte de morddömda 2011 var nöjd med beslutet och kallade hela rättsfallet en "fiktion" av åklagaren.
Citera
2015-03-30, 21:25
  #1277
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Rörig rapportering.

Guede - erkände inte han i något skede? Eller har jag fått det om bakfoten..

Nej, Rudy Guede har aldrig erkänt mordet på Meredith Kercher. Däremot körde han en för mördare av hans typ klassiker i sammanhanget och medgav i ljuset av överväldigande bevis att han var på plats, men att det var en annan, för honom okänd man som när han råkade vara på plats kom in och mördade Kercher. På engelska använder man ibland termen Soddi (Some other dude did it) för den osannolika bortförklaringen.

Guede flydde någon dag efter mordet till Tyskland, där han senare hade en Skypekonversation med sin vän Giacomo Benedetti. Denne var dock i kontakt med polisen, som spelade in samtalet där Guede själv utan press kunde ge sin version av vad som hänt. I denna första version gav han alltså en okänd vit man som plötsligt kom in skulden för mordet.

I senare versioner har han antytt att både Knox och Sollecito skulle vara inblandade, men han har inte velat vittna om det och exempelvis förhöras under domstolsförhandlingarna utan sagt att hans uppfattning att de är inblandade eller något i den stilen. Själv har han hållit fast vid att han suttit på toaletten under hela mordet.

Den troligaste förklaringen till vad som hände är att det kan ligga en del sanning i hans historia. Efter att ha brutit sig in hos kvinnorna genom det krossade fönstret befann han sig på toaletten när han överraskades av att Kercher kom hem. Han kunde inte ta sig ut utan att hon märkte det och när hon blev rädd av att upptäcka honom där fick han panik och attackerade henne. Någon annan man fanns förstås inte där.

En möjlig alternativförklaring som dock är relativt osannolik är att Guede inte bröt sig in i huset utan bjöds in av Kercher som han var ytligt bekant med vid hennes hemkomst, kanske under förespegling att låna toaletten. Han attackerade henne och iscensatte sedan ett inbrott för att försöka förvilla polisen.

Guede är en vidrig mördare men hans bakgrund och uppväxt är en sorglig historia. Han hade övergivits av mamman vid tidig ålder, senare kom han med sin far till Italien men denne lämnade honom senare ensam och hade däremellan misshandlat honom. Han togs så småningom om hand av en rik fosterfamilj, men efter att ha misskött sig hade de vid tiden för mordet tagit sin hand från honom. Man hade från vissa vänners sida iakttagit märkliga beteende från honom där han ibland skällde som en hund och vid andra tillfällen gick i sömnen och gjorde märkliga saker.
Citera
2015-03-30, 21:28
  #1278
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Knox frikänd:

http://m.thestar.com/#/article/news/...ian-court.html

Du som studerat en hel del mordfall och brukar ha sansade och balanserade åsikter, har du någon bestämd uppfattning om det här fallet?
Citera
2015-03-30, 21:45
  #1279
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Tre domstolar har slagit fast att Guede mördade miss Kercher, tillsammans med andra.
Två domstolar har fällt Knox och Sollecito.
En domstol har friat Knox och Sollecito.

Totalt sett har fem domstolar kommit fram till att miss Kercher mördades av flera personer. Bortom rimliga tvivel.

Så Italiens högsta domstol ljuger?
Det är ju nämligen så att ditt favorit domslut kritiserades på inte mindre än sexton separata punkter av högsta domstolen. Det hade räckt med en punkt för att Hellman-Zanettis dom skulle underkännas. Det var ett knas domslut och en av domarna tvingades till en hastig förtida pensionering.

Juridiska experter bedömer bevisläget som gott. Ett motsvarande fall hade lätt till fällande domar i USA.

Så vad tycker du nu då? Är bevisläget fortfarande gott? Ljuger Italiens Högsta Domstol? Hur knas var Hellman - Zanettidomen egentligen? Hur rätt hade de juridiska experterna?

Domare Hellmann har låtit sig intervjuas.

http://www.amandaknoxcase.com/hellma...march-30-2015/

Utredningen var felaktigt utförd redan från början och inget bevisade att paret var inblandade. Hellmann var övertygad om att de var oskyldiga och exempelvis var det uppenbart att Sollecitos kökskniv inte var mordvapnet då den inte matchade skadorna. Hur Nencinis domstol kunde komma till en annorlunda slutsats på samma material är helt häpnadsväckande.

De galna konspirationsteorierna om Hellmann har flödat i en våldsam ryktesspridning i Italien och folk som inte förstår sund bevisvärdering tror väl fortfarande att nu inte bara han utan också Italiens HD är köpta av amerikanarna, varför de nu skulle lägga sådan kraft på att få Knox frikänd.

De tål att sägas igen; ett grundligt studium av bevisen mot paret ger vid handen att de troligtvis med stor sannolikhet är oskyldiga och som ett minimum att det det existerar mycket stora tvivel som går långt bortom de nödvändiga rimliga dylika.
Citera
2015-03-31, 10:25
  #1280
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Du som studerat en hel del mordfall och brukar ha sansade och balanserade åsikter, har du någon bestämd uppfattning om det här fallet?

Just det här har jag inte studerat, däremot Så jag har ingen bestämt uppfattning, nej. Men verkar inte de flesta överens om att hon förmodligen är skyldig? Sedan handlar diskussionen om i fall bevisen är tillräckligt starka för fällande dom?
Citera
2015-03-31, 14:25
  #1281
Medlem
blodpalts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Just det här har jag inte studerat, däremot Så jag har ingen bestämt uppfattning, nej. Men verkar inte de flesta överens om att hon förmodligen är skyldig? Sedan handlar diskussionen om i fall bevisen är tillräckligt starka för fällande dom?

Oj, jag har som okunnig lekman tolkat diskussionen precis tvärtom - att hon förmodligen är oskyldig?
Citera
2015-04-01, 01:14
  #1282
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Just det här har jag inte studerat, däremot Så jag har ingen bestämt uppfattning, nej. Men verkar inte de flesta överens om att hon förmodligen är skyldig? Sedan handlar diskussionen om i fall bevisen är tillräckligt starka för fällande dom?

Nej, det skulle jag inte vilja säga, men det beror nog på vad man menar med de flesta. Om det nu finns en majoritet av de som läst om fallet som fått uppfattningen att Knox förmodligen är skyldig är det inte märkligt om man ser på hur medierapporteringen sett ut och fortfarande ser ut. Bland de som studerat fallet förutsättningslöst och i detalj och bedömt bevisningen med ett skeptiskt öga ser det annorlunda ut.

Åtminstone så är det så att bland den i alla händelser betydande del av bedömarna som ansett att hon och Sollecito bör frikännas så är uppfattningen inte att det är på grund av rimligt tvivel utan därför att det mesta talar mycket starkt för att paret verkligen är oskyldiga.

Så förhåller det sig ju exempelvis med de italienska domarna Hellmann och Zanetti och det måste väl anses som rätt talande att två domare som satt sig in i bevisningen och granskat den noga har denna starka uppfattning? En uppfattning som nu tycks delas av Italiens högsta domstol som istället för att beordra en ny rättegång, vilket de kunde gjort, avfärdade anklagelserna helt och lade ner processen.

Vad man måste komma ihåg här är att vad som gör det här frikännandet speciellt ett är att de finns en verklig gärningsman i Rudy Guede som ingen ifrågasätter var på platsen och var inblandad i mordet. Den rimliga och logiska förklaringen och den som bevisen om man granskar dem visar är att han utförde mordet ensam. Han hade möjlighet, tillfälle och ett rimligt motiv och ingenting utesluter eller talar emot en sådan förklaring. Det som dragits fram mot detta saknar helt verklighetsförankring och är sådant man fått ta till för att i efterhand för att med skohorn försöka passa konspirationsteorin att Knox och Sollecito utan rimliga skäl eller motiv skulle delta tillsammans med Guede för att mörda Kercher. Det saknas helt rimliga samband mellan paret och Guede. Det är förstås talande.

Människors förutfattade mening om fallet bygger i första hand på den ostadiga utgångspunkten att Knox måste ha varit inblandad därför att hon erkände att hon befann sig på platsen för mordet till polisen. Det tycks vara oerhört svårt att acceptera att detta kan ha skett utan att hon hade något att dölja och att det var polisens förhörsmetoder som frambringade detta falska utpekande av en oskyldig man och ett partiellt "erkännande". Detta är grundbulten i varför denna idiotiska teori med de tre konspiratörerna har kunnat bära så här långt, vad gäller den allmänna uppfattningen. I bakgrunden finns nog allmänhetens starka behov och tendens att lita på auktoriteter, som ibland är helt missriktad och leder helt fel.

Hur kunde Knox peka ut en oskyldig svart man för mordet? Att det enkla svaret var därför att polisen misstänkte denna Lumumba och använde en ökänd förhörsteknik där de bad Knox föreställa sig vad som kan ha hänt har många svårt att acceptera. En övertro på det egna psyket där de föreställer sig att de inte under några omständigheter kunde betett sig likadant spelar nog också en stor roll.

Vad gäller den juridiska processen är en faktor som har haft stor betydelse det som domarna kom fram till i rättegången mot Guede. Där var förutsättningen att han begått mordet och att han begått det ihop med andra, dvs i praktiken Knox och Sollecito. Detta förvandlades till en sorts juridisk sanning, om än inte totalt bindande så nästan, då domen mot Guede vann laga kraft.

Problemet är dock att eftersom Guede insåg det ohållbara i att neka valde han en snabbrättegång för att få ett lägre straff, och i den rättegången fanns det därför ingen som hade anledning att ifrågasätta det förutsatta mordscenariot med någon som helst rimlig motargumentation och Knox och Sollecito hade förstås inte möjlighet att försvara sig i den rättegången.

Gemensamt för både den allmänna uppfattningen och den juridiska processen är hur fel de förts av användandet av DNA-tekniken i det här brottsmålet. Det är oerhört snårigt att redogöra vettigt för varför det trots att det på ytan fanns DNA-spår som tycktes bevisa fullständigt att Knox och Sollecito var inblandade, så är det en fullständig chimär och bevisen är i själva verket oerhört svaga pga av den inneboende osäkerheten i bevisvärdet av dessa oerhört små mängder spår under just dessa omständigheter som Kercher-mordet innebar.

Att det förhåller sig så att dessa på ytan starka bevis inte betyder någonting i skuldfrågan har ett antal vetenskapsmän försökt förklara, nu senast Peter Gill och under rättegången de oberoende experterna Conti och Vecchiotto, och det har aldrig riktigt trots en kraftfull argumentation velat sjunka in och tränga undan de förutfattade meningarna.

Så sammanfattningsvis så är det bland de som betyder något numera en utbredd uppfattning att Knox och Sollecito är fullständigt oskyldiga och inte bara kom undan i brist på bevis. I Italien kanske uppfattningen att det kan ligga en hund begraven säkert vanligt förekommande, men det är mer eller mindre standard för italienare i den här typen av diskussioner. Man är förtjusta i vad man benämner dietrologia. Men även där har vindarna i långa stycken verkat vända och det finns många som nu ser det här som den rättsvurpa det hela tiden varit.
Citera
2015-04-01, 19:25
  #1283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Så vad tycker du nu då? Är bevisläget fortfarande gott?
Ja.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ljuger Italiens Högsta Domstol? Hur knas var Hellman - Zanettidomen egentligen?
Såvitt jag vet har Hellman - Zanetti fortfarande fel. De fick 16 bassningar angående saker som stred mot Italiensk lag. I dagsläget vet, åtminstone inte jag, hur man resonerat i det senaste domslutet.
Du kanske ska vara försiktig med att kasta sten?

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Utredningen var felaktigt utförd redan från början och inget bevisade att paret var inblandade. Hellmann var övertygad om att de var oskyldiga och exempelvis var det uppenbart att Sollecitos kökskniv inte var mordvapnet då den inte matchade skadorna. Hur Nencinis domstol kunde komma till en annorlunda slutsats på samma material är helt häpnadsväckande.
(Det av mig fetade)
Det var ytterligare en domstol, den första, som ansåg detta.
Totalt är det dussintals med juridiskt kunniga, åklagare och domare, som funnit bevisen tillräckliga för att kräva och utdöma en mycket sträng påföljd för Sollecito och Knox.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
De tål att sägas igen; ett grundligt studium av bevisen mot paret ger vid handen att de troligtvis med stor sannolikhet är oskyldiga och som ett minimum att det det existerar mycket stora tvivel som går långt bortom de nödvändiga rimliga dylika.
Nej, så är det inte. Tvärtom. Det är ytterst osannolikt att dessa två gynnare, Sollecito och Knox, inte vet mer om mordet på miss Kercher och att de skulle vara helt oskyldiga.
Citera
2015-04-01, 20:12
  #1284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Så förhåller det sig ju exempelvis med de italienska domarna Hellmann och Zanetti och det måste väl anses som rätt talande att två domare som satt sig in i bevisningen och granskat den noga har denna starka uppfattning? En uppfattning som nu tycks delas av Italiens högsta domstol som istället för att beordra en ny rättegång, vilket de kunde gjort, avfärdade anklagelserna helt och lade ner processen.

Du menar att de andra domarna som kom till en annan slutsat inte studerat fallet?

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hur kunde Knox peka ut en oskyldig svart man för mordet? Att det enkla svaret var därför att polisen misstänkte denna Lumumba och använde en ökänd förhörsteknik där de bad Knox föreställa sig vad som kan ha hänt har många svårt att acceptera.

Detta är dina fantasier om hur det gick till.
I själva verket skedde förhöret av Knox mer eller mindre av en slump, och med stöd av Italiensk lag.
Problemet för dig och Knox är att hon upprepar angivelsen i följande förhör. Dagen efter förhöret ber Knox om papper och penna och författar ett erkännande på sitt modersmål. Detta så kallade "memoriale" sker på Knox eget initiativ. Knox håller fast vid utpekandet av Lumumba, som får sitta häktad i två veckor. Telefon avlyssning av samtal mellan Knox och hennes mor visar att Knox mycket väl vet att Lumumba är oskyldig.

Du har en väldokumenterad faiblesse för unga kvinnor som råkat i onåd hos rättsväsendet. I åtminstone två trådar på detta forum kör du en begränsad reportoar, som går ut på att just unga kvinnor är utsatta för övergrepp från rättsväsendet.
Lite mera tveksam är din åsikt om att unga kvinnor aldrig tycks mena vad de uttrycker i tal och skrift.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback