Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-30, 18:50
  #265
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Miljardbråk – försvaret slänger ut helikoptrar

Ikke overraskende så ønsker Sverige å gjøre det samme som Norge og flere andre land har gjort.


Svenska Försvarsmakten vill göra sig av med sina problemtyngda helikoptrar och köpa nya från USA.
Något som enligt tillverkaren NH Industries skulle kosta 18,5 miljoner – medan priset för att laga de gamla skulle landa kring 1,7 miljarder. Siffror som tillbakavisas av försvaret.

– Det krävs väldigt mycket pengar för att NH90-helikoptrarna ska bli operativa. Det räcker inte med 1,7 miljarder kronor utan det fordras betydligt mycket mer, säger brigadgeneral Anders Persson, som utrett frågan om vilka helikoptrar militären ska ha, till SvD.

Det finns flera problem med Helikopter 14. Kontraktet skrevs för 20 år sedan, men leveransen är fortfarande inte helt klar. Helikoptrarna saknar också flera viktiga funktioner och kan inte flyga så mycket som det är tänkt.

Enligt Försvarsmaktens egen utredning är problemen så stora att det skulle vara billigare att byta ut helikoptrarna.

– Det finns en kalkyl som visar att vi en bit in på 2030-talet gör en strikt ekonomisk vinst genom att köpa nya helikoptrar, säger Anders Persson till SvD.

https://www.svd.se/a/q1X7X0/forsvare...opa-black-hawk

https://www.expressen.se/nyheter/for...m-helikoptrar/

Vad inköpspriset resp kostnaden för att rätta alla fel på NH90/Hkp14 är ger bara halva bilden. Driftkostnaden inverkar också kraftigt, då helikoptrarna skall vara i drift en längre tid. Som Anders Persson i artikeln än helt korrekt pekar på.

NH90 är i mina ögon en omogen design, som i Sveriges fall valdes av Regeringen Persson tvärtemot FMV:s rekommendation. Seahawk är å sin sida en beprövad design.

Sedan får något med bättre nautisk kompetens gärna reda ut eventuella nackdelar med räckvidd osv kopplat till tänkt uppträdande. Ett uppträdande som iof kan komma att ändras framöver i och med vårt stundande Natomedlemskap.
Citera
2023-06-01, 12:31
  #266
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
I en modern miljö är stealth extremt viktig, jmf Dyrgripen som blir utskåpad av F35 pga att lilla Gripen lyser som en julgran kontra F35.

F35 har ingen direkt fördel eftersom den också lyser som en julgran i en modern bredbandssensor. Det är bara frågan när ryssarna kan implementera tekniken.
Citera
2023-06-01, 12:44
  #267
Medlem
Gjordes det inte en stealth helikopter??

Comanche...

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing...AH-66_Comanche

Det kan väl inte funka så bra, rotorn borde väl synas?

Man har inte hört så mycket om den i alla fall.

Aaahhh... nedlagt 2004.
Citera
2023-06-01, 17:37
  #268
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Vad inköpspriset resp kostnaden för att rätta alla fel på NH90/Hkp14 är ger bara halva bilden. Driftkostnaden inverkar också kraftigt, då helikoptrarna skall vara i drift en längre tid. Som Anders Persson i artikeln än helt korrekt pekar på.

NH90 är i mina ögon en omogen design, som i Sveriges fall valdes av Regeringen Persson tvärtemot FMV:s rekommendation. Seahawk är å sin sida en beprövad design.

Sedan får något med bättre nautisk kompetens gärna reda ut eventuella nackdelar med räckvidd osv kopplat till tänkt uppträdande. Ett uppträdande som iof kan komma att ändras framöver i och med vårt stundande Natomedlemskap.

Det var tydligt uttalat att köpet gjordes för att stötta europeisk flygindustri. Det var alltså ett rent industristöd och man överspecade dessutom konstruktionen med fördyringar som följd. Detta var dessutom under decenniet med evig fred, så de militära argumenten om bl a pang för pengarna sket man fullständigt i...

Blackhawk/Seahawk är precis vad vi behöver. Fan vet vad vi ska göra med NH90 sedan.
Citera
2023-06-01, 18:46
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det var tydligt uttalat att köpet gjordes för att stötta europeisk flygindustri. Det var alltså ett rent industristöd och man överspecade dessutom konstruktionen med fördyringar som följd. Detta var dessutom under decenniet med evig fred, så de militära argumenten om bl a pang för pengarna sket man fullständigt i...

Blackhawk/Seahawk är precis vad vi behöver. Fan vet vad vi ska göra med NH90 sedan.
Vad vi skall göra? Kunde vi skrota 37:an kan vi skrota Hkp14. 37D var dessutom ett riktigt konpetent flygplan. Jag undrar vad det skulle kosta att flyga vidare med Hkp14. Möjligt att det finns några speciakuppdrag där det har styrkor.
Citera
2023-06-01, 23:15
  #270
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
F35 har ingen direkt fördel eftersom den också lyser som en julgran i en modern bredbandssensor. Det är bara frågan när ryssarna kan implementera tekniken.
Vilken aktiv sensor då? På vilka flygplan i tjänst?
Citera
2023-06-01, 23:16
  #271
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det var tydligt uttalat att köpet gjordes för att stötta europeisk flygindustri. Det var alltså ett rent industristöd och man överspecade dessutom konstruktionen med fördyringar som följd. Detta var dessutom under decenniet med evig fred, så de militära argumenten om bl a pang för pengarna sket man fullständigt i...

Blackhawk/Seahawk är precis vad vi behöver. Fan vet vad vi ska göra med NH90 sedan.
Köpet hävs och enheterna återlämnas
Citera
2023-06-02, 09:53
  #272
Medlem
Discgears avatar
Noterar att argumenten mot NH90 till förmån för Black/Seahawk är precis de omvända mot F35 vs Gripen, från F35s apologeter.
Citera
2023-06-02, 14:00
  #273
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Noterar att argumenten mot NH90 till förmån för Black/Seahawk är precis de omvända mot F35 vs Gripen, från F35s apologeter.

Hur då? Blackhawk klarar nästan allt som NH90 kan. Kompletterat med Seahawk så närmar sig förmågorna varandra än mer.

Jänkaren har utöver detta bättre tillgänglighet och lägre kostnader över systemets livscykel, vilket innebär att vi kan ha fler maskiner i vår ägo och i operativ drift. I en jämförelse systemen emellan så vinner därför jänkaren.

I övrigt så är ju NH90 förstås en fantastisk maskin - men den passar ju bäst i ett vitrinskåp på ett industrimuseum eller något.
Citera
2023-06-02, 14:11
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Hur då? Blackhawk klarar nästan allt som NH90 kan. Kompletterat med Seahawk så närmar sig förmågorna varandra än mer.

Jänkaren har utöver detta bättre tillgänglighet och lägre kostnader över systemets livscykel, vilket innebär att vi kan ha fler maskiner i vår ägo och i operativ drift. I en jämförelse systemen emellan så vinner därför jänkaren.

I övrigt så är ju NH90 förstås en fantastisk maskin - men den passar ju bäst i ett vitrinskåp på ett industrimuseum eller något.
Jag tror han menar:

”Gripen klarar nästan allt som F-35 kan. Kompletterat med nya Gripen E så närmar sig förmågorna varandra än mer.

Gripen har utöver detta bättre tillgänglighet och lägre kostnader över systemets livscykel, vilket innebär att vi kan ha fler maskiner i vår ägo och i operativ drift. I en jämförelse systemen emellan så vinner därför Gripen.”

Typ så?
__________________
Senast redigerad av JohanAnte 2023-06-02 kl. 14:28.
Citera
2023-06-02, 23:48
  #275
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Jag tror han menar:

”Gripen klarar nästan allt som F-35 kan. Kompletterat med nya Gripen E så närmar sig förmågorna varandra än mer.

Gripen har utöver detta bättre tillgänglighet och lägre kostnader över systemets livscykel, vilket innebär att vi kan ha fler maskiner i vår ägo och i operativ drift. I en jämförelse systemen emellan så vinner därför Gripen.”

Typ så?
Typ så ja.🙂
NH90 är en ny generation med fly by wire, spetsteknik och kompositskrov, men med skyhöga drifts-och underhållskostnader och låg tillgänglighet. Jmfr debatten Gripen vs F35.
Citera
2023-06-03, 10:39
  #276
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Vad inköpspriset resp kostnaden för att rätta alla fel på NH90/Hkp14 är ger bara halva bilden. Driftkostnaden inverkar också kraftigt, då helikoptrarna skall vara i drift en längre tid. Som Anders Persson i artikeln än helt korrekt pekar på.

NH90 är i mina ögon en omogen design, som i Sveriges fall valdes av Regeringen Persson tvärtemot FMV:s rekommendation. Seahawk är å sin sida en beprövad design.

Sedan får något med bättre nautisk kompetens gärna reda ut eventuella nackdelar med räckvidd osv kopplat till tänkt uppträdande. Ett uppträdande som iof kan komma att ändras framöver i och med vårt stundande Natomedlemskap.
Seahawk var inte FMV’s rekommendation iofs, det var en annan också problemtyngd hkp.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback