Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2009-09-16, 21:09
  #37
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Decimus
Varför skulle de inte kunna binda ihop flottorna i god tid innan krigsdeklarationen?

Därför att man då måste lämna alla andra hav oförsvarade.
Samlar man flottan i Nordsjön, så kan britterna göra som de vill
i Medelhavet och vice versa.

Citat:
Ursprungligen postat av Decimus
Efter en kvick och bestämd attack gentemot Suez så är det problemet löst. Vad gäller brittiska komponenter så hittar man alltid substitut. Det finns ingen absolut sanning.

Ett kvick bestämd attack mot en likvärdig eller överlägsen motståndare
och utan tillstymmelse till kapacitet att genomföra landstigningar med mer
än fartygens egna roddbåtar är knappast realistiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Decimus
Tre länders trupper gentemot ensamna Frankrike. Jag vet inte det du, känns som att det är Frankrike som förlorar på det rent propotionellt i slutändan.

Självfallet skulle Frankrike förlora mot en dylik koalition.
Men det skulle vara enklare om man koncentrerar sina resurser
i den terräng som är minst fördelaktig för försvararen.

Centralmakterna måste helt enkelt ha ett mycket större kvantitativt
och kvalitativt övertag i Alperna än norr om Schweiz.

Kolla bara på var man anföll i väst historiskt.
Alla större anfall genomfördes i princip i mitten eller norra delen av fronten,
medan anfall i söder (Vosgeserna) undveks.


Ang. britternas industriella övertag så talar vi till stor del
om synnerligen specialiserad kapacitet, som kan ta mycket lång tid att bygga upp.

T.ex. kapacitet att bygga det tunga artilleriet.
Här var britternas kapacitet 1914 enorm, eftersom man inte bara försåg
Royal Navy med lika många fartyg som Tysklands, Italiens
och Österike-Ungerns marinindustri gjorde tillsammans.
Utan man byggde därtill kompletta fartyg eller vitala delar av örlogsfartyg,
till länder som Italien, Grekland, Spanien, Norge, Osmanska imperiet,
Ryssland, Japan och ett antal latinamerikanska länder.

Att bygga en stor torrdocka kan ta ett årtionde.
Att reparera densamma (t.ex. franska torrdockor som saboterats)
kan ta åtskilliga år i anspråk.
Citera
2009-09-17, 12:50
  #38
Avstängd
Thermobarisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mithrilbrynja
Om det kejserliga Tyskland vunnit första världskriget hade kartan kunnat sett ut så här...

http://xmaps.blogspot.com/2008/01/if...d-war-one.html

Det är egentligen en nästan ännu intressantare frågeställning än om Nazityskland vunnit andra världskriget..

Hur hade historien blivit då?

Inget andra världskrig, ingen nazism..ett Europa dominerat av det kjeserliga Tyskland troligtvis med kärnvapen då de ledande mestadels judiska forskarna med Einstein i spetsen inte hade flytt landet och byggt upp Amerikas kärnvapen arsenal utan stannat hemma, likadels de senare tyska ledande raketforskarna hade varit kvar i tysk tjänst.
Världen hade varit dominerat av Tyskland och USA, varav Tyskland nog hade varit den ledande makten av de två. (pga av att alla ledande tyska, tyskjudiska och europeiska vetenskapsmän hade varit kvar i Tyskland eller i Europa istället för att senare åka till USA)
Ryssland hade varit kraftigt förkrympt och säkerligen en tysk vasallstat och mycket mer västerländsk då det sluppit komunismen/Stalin och Tyskland kraftigt investerat i landet med motorvägsbyggen, infrastruktur och moderna fabriker.
Polen, Vitryssland, Baltikum och kornboden Ukraina hade blivit tyska vasallstater och/eller anekterade, helt eller delvis (även delar av Ryssland)
(och senare sluppit andra världskrigets fasor och senare komunismens och Stalintidens mardröm)

Tyskland hade planer på att ersätta boljsevikregimen med en tysk prins i Kreml.
Detta kontrafaktiska historiska alternativ behövde inte varit så dumt, både för Tyskland, Europa, Östeuropa och Ryssland.
England och USA hade nog inte varit lika nöjda gissar jag..

Den där kartan är en aning överdriven. De tyska erövringsplanerna var att ta norra och västra Kongresspolen (ungefär de områden som blev östra Wartheland, södra Ostpreussen och Bialystokområdet i Tredje riket) och vissa strategiskt och ekonomiskt värdefulla delar av östra Frankrike och östra Belgien. Sedan skulle man skapa en flamländsk stat av Belgien och delar av norra Frankrike. I öster skulle resten av Polen, Baltikum och Ukraina bli lydstater. De områden som skulle införlivas direkt i Tyska riket var inte så jättestora. Serbien skulle dock utplånas genom en uppdelning mellan Österrike-Ungern, Albanien och Bulgarien.
Citera
2009-09-17, 13:24
  #39
Medlem
Ankdammsmans avatar
Som redan påpekats i tråden hade ententen ett rejält resursövertag, vilket innebar att centralmakterna fick problem så snart Schlieffenplanen misslyckats och det stod klart att kriget skulle dra ut på tiden. Det ökande resursgapet var i sig en bidragande orsak till kriget eftersom det övertygade den tyska militären om att det var bäst att utkämpa ett eventuellt krig så snart som möjligt.

Att kriget ändå varade så länge som det gjorde berodde på problem och misstag från ententens sida i kombination med ett par smarta tyska drag. I korthet:
  • Ententens resurser var större, men de tog längre tid att mobilisera. Den brittiska armén 1914 var mikroskopisk, liksom den amerikanska. Även utbyggnad av industrin tog tid.

  • Centralmakterna kunde använda de s k inre linjerna och ganska enkelt flytta trupper mellan fronterna. På det sättet kunde man kraftsamla först mot Rumänien och Ryssland 1917 och sen på västfronten 1918.

  • Ententen försökte samordna sina operationer men p g a de vanliga faktorerna friktion, rivalitet och brist på information så uppstod ändå problem. På centralmakternas sida var det enklare eftersom Tyskland var så mycket större än de andra.

  • På grund av resursunderläget övergick tyskarna tidigt till en defensiv strategi på västfronten, vilket sparade liv och resurser. Den strategiska reträtten till Hindenburglinjen 1917 var också skickligt genomförd.
Sammantaget är det svårt att se alernativa strategier som skulle ge centralmakterna bättre chans att vinna kriget efter 1914. Med invasionen av Frankrike och Belgien var tärningen mer eller mindre kastad eftersom Storbritannien drogs in och det tyska resursunderläget därmed var ett faktum. Frågan är snarare om ententen hade kunnat vinna snabbare.

Ett litet, litet undantag är möjligen om någon annan än hårdingen Clemenceau hade kommit till makten i samband med den franska krisen 1917. Till skillnad från i Ryssland saknade dock tyskarna möjlighet att påverka den politiska utvecklingen i Frankrike, och det skulle nog ha krävts mycket för att Frankrike faktiskt skulle acceptera ett nederlag i det läget.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback