Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Visar 1 till 8 av 8.
2009-01-15, 20:04
Tvillingparadoxen är mycket intressant, men jag förstår inte vad det är som orsaker den, jag förstår att det är gravitation och accelerning (stavning?)
men jag förstår inte hur dom kan göra det. någon som är duktig som kan förklara? tack i förväg.
2009-01-15, 21:59
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tvillingparadoxen
2009-01-16, 01:04
Citat:
Ursprungligen postat av PostmannenLbb7
Kod:
Tid
|  x    y
|  x     y
|  x      y
|  x       y
|  x        y "This makes all the difference"
|  x       y
|  x      y
|  x     y
|__x__ y_______________________ Förflyttning
x är tvilling som är stilla, y är tvilling i rörelse med hög hastighet.
Har för mig en sådan här bild användes av någon forskare när en journalist försökte sätta på pottan. Tvilling x rör sig från y med samma hastighet som y rör sig från x, men det är endast y som ändrar sin hastighet. Jag är dock en lekman på området men detta var en anekdot som togs upp på en föreläsning jag satt och sov på. Troligtvis bättre att lyssna på någon av de mer kunniga fysikerna här på forumet. Hoppas de kan förklara (och kanske till och med såga) bilden jag försökte rita upp.
Jag orkade bara inte svara på denna tråd eftersom jag inte orkade lägga upp en bild på Minkowski-diagram, men uppenbarligen fungerar ASCII-art rätt bra också ;-)

Men som sagt, bytet av hastighet är hemligheten i denna s.k. paradox.

Detta problem är lite intressantare om man istället betraktar det ur en A.R. synpunkt och ekvivalensprincipen.

Klockor som sitter i ett gravitationsfält som ger accelerationen g eller som befinner sig på en raket med accelerationen g går lika fort. Lämna en sådan på jorden och låt den andra accelerera bort under 1 år. Vänd sedan raketen och retardera 1 år och efter vändpunkten accelerera tillbaka 1 år. Slutligen vänd raketen igen och retardera 1 år till stillastående.

Tvillingparadoxen antyder att klockan som varit ute och rest går efter men hur går detta ihop med ekvivalensprincipen som säger att vi inte skall kunna mäta huruvida vi befinner oss i ett gravitationsfält eller under konstant acceleration.

Jag vet att Einstein var en av de personer som löste detta inom ramen för A.R. men jag är mest nyfiken på varför en såpass simpel tillämpning av ekvivalensprincipen uppenbarligen går snett.
2009-01-16, 07:35
Citat:
Ursprungligen postat av sheridan
Jag orkade bara inte svara på denna tråd eftersom jag inte orkade lägga upp en bild på Minkowski-diagram, men uppenbarligen fungerar ASCII-art rätt bra också ;-)

Men som sagt, bytet av hastighet är hemligheten i denna s.k. paradox.

Detta problem är lite intressantare om man istället betraktar det ur en A.R. synpunkt och ekvivalensprincipen.

Klockor som sitter i ett gravitationsfält som ger accelerationen g eller som befinner sig på en raket med accelerationen g går lika fort. Lämna en sådan på jorden och låt den andra accelerera bort under 1 år. Vänd sedan raketen och retardera 1 år och efter vändpunkten accelerera tillbaka 1 år. Slutligen vänd raketen igen och retardera 1 år till stillastående.

Tvillingparadoxen antyder att klockan som varit ute och rest går efter men hur går detta ihop med ekvivalensprincipen som säger att vi inte skall kunna mäta huruvida vi befinner oss i ett gravitationsfält eller under konstant acceleration.

Jag vet att Einstein var en av de personer som löste detta inom ramen för A.R. men jag är mest nyfiken på varför en såpass simpel tillämpning av ekvivalensprincipen uppenbarligen går snett.
Men ekvivalensprincipen säger väl att det går inte att skilja på om det är gravitation eller acceleration som man utsätts för. Iditt fall så åker ju killen i rymden i ett g och killen på jorden utsätts också för ett g. Där är det ingen skillnad. MEN killen i rymden vänder ju där ute och då utsätts han för ett antal g som killen på jorden aldrig utsätts för. Det är i vändningen ( om jag förstått det rätt) som killen i rymden blir påverkad av mer g än killen på jorden och det är då killen i rymden färdas mer i rummet än i tiden. I och med att killen i rymden färdas mer i rymden än i tiden så måste alltså klockorna gå långsammare för killen i rymden. Killen i rymden är alltså "y" i den där bilden.
2009-01-16, 15:15
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Men i ditt fall ( om båda utsätter sig för 1 g) blir det ju ingen stor skillnad tidsmässigt ( förutom vid vändningarna). Oavsett om du saktar ned eller ökar hastigheten krävs det energi och det är då som tiden saktar ned.
Nej, det är precis det jag menar, att även om en av resenärerna färdas långa tider och till synes med stora hastigheter så ser jag inte att A.R. ger någon möjlighet till tidsdilattation överhuvudtaget, fast resenären som accelererar gör en resa som rätt mycket liknar den i tvillingparadoxen.
Citat:
En skillnad skulle ju vara om du utsätter den i rymden för mer än ett g under en lång tid. Det kanske är jag som missuppfattar vad du menar. Då får du gärna förklara, tack.
Nej, jag tror vi är på samma våglängd här. Kan hända att jag är ute och cyklar i mitt antagande att den accelererande resenärer skall se någon tidsdilattation men det antagander är baserat på att hans resa (som sagt) liknar den i tvillingparadoxen för S.R.
2009-01-17, 14:59
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Varför skulle "relativitet" i "speciella relativitetsteorin" handla om gravitation och acceleration när teorin i sig inte handlar om gravitation och acceleration?

Om det är som du säger stämmer använder vi oss inte nödvändigtvis av "speciella relativitetsteorin" när vi förklarar tvillingparadoxen.

Citat:
Så du hävdar att en person som sitter still på jorden rör sig mer än en som färdas i hög hastighet förbi jorden?

För det första kan du inte fastslå att det är personen som passerar jorden som färdas i hög hastighet. Kunde lika gärna vara så att jorden färdas i hög hastighet förbi den stillastående personen. Svaret på din fråga är emellertid JA, eftersom han på jorden påverkas av jordens gravitationsfält som i sin inverkan på personen ifråga är ekvivalent med en accelererat rörelse av 1 G-kraft. Därmed kan sägas att han är den som verkligen rör sig. (Det förutsätts att personen som passerar jorden inte påverkas av krafter.)
2009-01-17, 16:07
Citat:
Ursprungligen postat av Nicke2
Om det är som du säger stämmer använder vi oss inte nödvändigtvis av "speciella relativitetsteorin" när vi förklarar tvillingparadoxen.
Den speciella relativitetsteorin räcker för att förklara tvillingparadoxen. Den behandlar visserligen i första hand rätlinjig oaccelererad rörelse, men man behöver inte gå utanför den för att undersöka acceleration. Det finns ingen anledning att blanda in den allmänna relativitetsteorin eftersom ingen gravitation nödvändigtvis är närvarande. Den "stillavarande" tvillingen behöver inte vara placerad i ett gravitationsfält.


Citat:
Ursprungligen postat av Nicke2
För det första kan du inte fastslå att det är personen som passerar jorden som färdas i hög hastighet. Kunde lika gärna vara så att jorden färdas i hög hastighet förbi den stillastående personen.
Håller med.


Citat:
Ursprungligen postat av Nicke2
Svaret på din fråga är emellertid JA, eftersom han på jorden påverkas av jordens gravitationsfält som i sin inverkan på personen ifråga är ekvivalent med en accelererat rörelse av 1 G-kraft. Därmed kan sägas att han är den som verkligen rör sig. (Det förutsätts att personen som passerar jorden inte påverkas av krafter.)
Hur definierar du rörelse?
2009-01-18, 14:09
Man behöver inte använda sig av AR för att förstå tvillingparadoxen, acceleration går att hantera perfectly fine i SR.

"Paradoxen" uppstår pga. tanken om relativitet, att två inertialsystem är likvärda, dvs. att man kan inte säga säkert om det är raketen som åker bort från jorden eller jorden som åker bort från raketen.

Tanken är då att tvillingen som åker bort med raketen åldras långsammare och sedan vänder tillbaka till jorden för att finna sin broder mycket äldre än honom. Själva paradoxen uppstår i och med att man skulle kunna säga att raketen står stilla och att det är jorden som åker bort och sedan vänder och åker tillbaka, och isåfall skulle ju tvillingen på jorden vara den yngre!

Men det blir ingen paradox eftersom när tvillingen i raketen vänder sitt rymdskepp sker en acceleration, och han är då inte kvar i samma inertialsystem som han var innan. Relativitetsteorin gäller bara för system som rör sig med konstant hastighet, en acceleration är INTE konstant hastighet.