Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Visar 1 till 20 av 37.
  • 1
  • 2
2021-08-09, 12:10
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Det där är ingen ekvation!
Det har du ju rätt i, jag la tydligen själv till "=0" (alternativt "=källterm") därför att det ju borde vara så i en vågekvation.

Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Okej, vilka förutsägelser? Att ljus kröks i gravitationsfält är ju en klassiker, men det gör ju ljus med Newtonisk mekanik också.
Newtonsk fysik (om man antar att ljus är partiklar som rör sig som kulor i Newtons gravitationsfält) ger bara hälften så stor böjning av strålen som GR ger, och det är resultatet från GR som stämmer med noggranna observationer. Detta är verkligen välkänt, konstigt att du har missat det.

Citat:
Vad som skulle kunna falsifiera teorin är jag framförallt nyfiken på. För hur skulle man t.ex. kunna veta om ljusets hastighet varierade med metriken som teorin använder?
Popper skulle t.ex. inte ha gillat att man avgör ljusets hastighet med en metrik som definieras av ljusets hastighet.
T ex böjningen av ljus om observationer gav ett annat belopp än det som räknas fram med GR. Det finns många många fler, läs t ex Was Einstein right? av Clifford N Will, https://www.amazon.com/Was-Einstein-.../dp/0465090869, om experiment och observationer.

Citat:
Bara en funktion är reell hos den akustiska vågekvationen.
Du fattar verkligen inte sånt här. Som Nail påpekar är din beskrivning av en ljudvåg inte ens en ekvation. Och tolkar man det snällt som att du bara har missat "=0" så har den inga våglösningar.

Citat:
Det är ekvivalent med den Galileiska motsvarigheten jag transformerade till det där som är just Minkowski-Einstein-rumtidskoordinater.

Jag förstår inte ens vad du menar att början vore.
Det du har skrivit, ∇²Φ(r, t), är bara Laplaceoperatorn ∇² som verkar på funktionen Φ(r,t), vilket t ex lika gärna skulle kunna vara en del av en orelativistisk värmeledningsekvation. Laplaceoperatorn i sig kommer INTE från Minkowskimetriken.

Men att du inte förstår är ju iaf väldigt tydligt.
2021-08-10, 07:28
Vill rekommendera den en timme långa ljudboken "Sidelights" av Einstein på Youtube.
Joatteee... Einstein var ju lite märkligare än bilden jag hade fått. Jag hade tänkt mig logik, rationalitet och liknande, men han verkar ha varit fullkomligt obrydd om huruvida teorier stämde överens med verkligheten eller inte. På riktigt. Han var väldigt missnöjd över att matematiken förhöll sig till logiska axiom och på så vis förlorade sin mening. Jag tyckte mig uppfatta att han egentligen bara var intresserad av att formalism skulle stämma överens med någon vardagligt menad erfarenhet. Därutöver så tyckte jag att jag var dum när jag kallade hans skapelse för en "eter", men det kallar han den själv. Han medger villigt hur experiment talat till fördel för eterteorier, saker jag inte gärna drar upp då det är för populärt idag att tro att dessa istället sannings-bevisade Einstein.
Han bryr sig inte heller ett smack om huruvida Maxwells ekvationer är rätt eller fel, utan han är helnöjd med att Lorentz sammanfogade elektricitet och mekanik i samma ekvation. Däremot är han mycket hatisk mot eterteorier då de interagerade med materia, medans hans egna eter bara styrde materian som interagerade med annan materia. Elektromagnetismens roll verkade han vilja förpassa till att endast beskriva materia, vilket tillsammans med rumtiden skulle vara allt. Han verkade mer inte gilla teorier som inte var intuitiva och som sagt, så länge beskrivningen var i linje med vardaglig erfarenhet så var det bara smidigt om elektromagnetism och kinetiska, mekaniska termer fanns på samma plats.
Mycket av det jag påstått här säger han själv också, t.ex. hur ett potentiellt dynamisk rum försvinner när det istället definieras från en "mitten". Observationer som talar emot honom. Att han skiter i någon saklig beskrivning av naturen, mm.
Sen ska man inte heller tro att etern man trodde på då var något vidare bra.
Sist så dröjde det ju också in på 20-talet innan SR blev mer accepterad, och in på 60-talet innan GR blev. Läser man vad Einstein sagt om sina teorier sen senare i livet så säger han också saker som att det blir fel med en konstant ljushastighet i gravitationsfält, så han tyckte inte att GR skulle fortsätta formulera den så. Han är väl medveten om alla brister jag lyfter och fler därtill, men han gör egentligen inte ens anspråk på att lösa dem med någon sann beskrivning av naturen. Det är bara vissa av er här idag som tror att det är bevisade observationer av omvärlden och inte en pragmatisk koordinattransformation.

Vilken töntig kulturell tabu det här är.
2021-08-12, 00:11
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Det existerar ingen observation som bevisar relativitetsteorin om man inte också antar det som teorin i övrigt postulerar. Teorin bevisar sig själv och går inte heller att motbevisa då postulaten definieras av transformationerna av metriken.

Einstein själv höll ju med dig (emotionellt) men lyckades inte få ihop ekvationerna för en GR med variabel ljushastighet och statiskt universum. Det finns en del skrivet på ämnet, bland annat Dicke (1957) arbetar vidare med Einsteins idéer om ett statiskt universum med variabel ljushastighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Gör din alternativa teori någon experimentell förutsägelse som skiljer sig från relativitetsteorin, eller är den bara ett annat sätt att rent matematiskt beskriva samma teori?

Nuvarande ordning är att universum expanderar och kommer till slutna kallna och allt liv dö ut. Den lösning som Einstein m.fl. (Dirac, Dicke, etc, och även Bara-Robin här) fiskade efter men inte kunde få ihop helt (som jag förstår det) var att universum är statiskt och det som förändras med tid snarare är ljusets hastighet (som en konsekvens av den massa som ligger inom den expanderande horisonten) och därmed tillåts ett universum evigt fyllt med liv.

Einstein-Dicke-Dirac-Bara-Robin och GR förutsäger i princip samma saker i övrigt, men förklaringarna skiljer sig. Är redshift en konsekvens av att ljusets hastighet är variabel och därmed kan vi observera en förskjuten våglängd, eller är redshift en konsekvens av att universum expanderar? Som Bara-Robin är inne på är det inte helt lätt att särskilja de två då vi inte kan göra absoluta och antagslösa observationer, och vi har problem med att använda svarta hål, mörk materia och mörk energi (om dessa existerar) i en experimentiell miljö.

Jag tycker personligen att Dicke (1957) är trevlig läsning, som jag varmt kan rekommendera. Matematiken för universum blir elegantare om vi tillåts bryta ekvivalensprincipen, dock blir forskningspolitiken svårare om den inte håller. Eftersom jag personligen ligger närmare matematik än kosmologi är jag mer romantiskt hänförd av ett statiskt universum med evigt liv än ett evigt expanderande sådant på väg mot en oundviklig kyla.

- R. Dicke (1957). "Gravitation without a Principle of Equivalence". Reviews of Modern Physics. 29 (3): 363–376
2021-08-12, 11:49
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det har alltid funnits sådant här trams. Skillnaden är att förr fick de trycka upp böcker på egen hand i små upplagor, hålla egna konferenser för troende etc. Idag kan de nå ut över världen via Internet.

Nåja, om man väljer Flashback för att slå Einstein på fingrarna så håller väl inte den vetenskapliga världen andan precis :D
2021-08-12, 12:27
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du har extra villkor i och med att vi kan observera rödförskjutna spektrallinjer från avlägsna objekt och de också måste passa in.

Teorier om "trött ljus" anses falsfierade:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tired_...lsified_models

Läs Dicke (1957), jag förstår verkligen inte var du får tired light ifrån map det jag skrev.

Dicke-Einstein / Einstein-Dicke är en relativistisk kosmologi, som GR, men med variabel ljushastighet (och därmed variabel G och lite annat som följer) och statiskt universum, GR är "inversen" med statisk ljushastighet och variabelt (expanderande) universum.
2021-08-12, 12:42
Citat:
Ursprungligen postat av Slottsherre
Nåja, om man väljer Flashback för att slå Einstein på fingrarna så håller väl inte den vetenskapliga världen andan precis :D

Nja, Einstein gillade inte GR, han var personligen mycket besviken på att det var enda sättet för honom att få ihop ekvationerna. Einstein gillade variabel ljushastighet över krökt universum, men fick inte ihop det (Einstein har ett gäng publikationer 1905-1916 där han diskuterar och försöker få ihop variabel ljushastighet, sitter på telefonen nu men kan fiska fram de tyska reffarna ikväll). Dicke fick ihop ekvationerna fyrtio år senare, men efter kriget och GR var den då accepterade relativitetsteorin (det fanns och finns flera). Dirac (eller var det Dicke?) föreslog ett gäng experiment på 60-talet för att särskilja krökt rum från variabel c / G / h / etc, mig veterligen har vi fortfarande inte den instrumentella noggrannheten som krävs för att med någorlunda säkerhet kunna falsifiera GR eller Einstein-Dicke.

Einstein slog sig själv mer på fingrarna än någon i den här tråden försöker göra.
2021-08-12, 17:45
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Nja, Einstein gillade inte GR, han var personligen mycket besviken på att det var enda sättet för honom att få ihop ekvationerna. Einstein gillade variabel ljushastighet över krökt universum, men fick inte ihop det (Einstein har ett gäng publikationer 1905-1916 där han diskuterar och försöker få ihop variabel ljushastighet, sitter på telefonen nu men kan fiska fram de tyska reffarna ikväll). Dicke fick ihop ekvationerna fyrtio år senare, men efter kriget och GR var den då accepterade relativitetsteorin (det fanns och finns flera). Dirac (eller var det Dicke?) föreslog ett gäng experiment på 60-talet för att särskilja krökt rum från variabel c / G / h / etc, mig veterligen har vi fortfarande inte den instrumentella noggrannheten som krävs för att med någorlunda säkerhet kunna falsifiera GR eller Einstein-Dicke.

Carl Brans har skrivit en artikel med titeln "The roots of scalar-tensor theory: an approximate history" som kanske kan vara av intresse. Finns på arXiv.
2021-08-16, 23:23
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Haha, du tycker inte att du slirar lite väl långt ifrån sanningen, även för dig, när du påstår det där om att jag har kommit med "crackpot-teorier"? :p
För den oinsatte så förklarade jag för "fysikern som har doktorerat i relativitetsteorin" hur grunderna i relativitetsteorin fungerade. När NN käftade emot hur kärnfrågor fungerar, saker som är såpass fundamentala att Einstein definierar dem i inledningen till sin SR, som hela teorin beror på... Då refererade jag till en samling vetenskapliga papper, av fysiker, med siffror.
Om man Googlade på ett av dessa papper som råkade finnss med i samlingen, ett jag varken refererat till eller som hade någonting att göra med något av mina argument, då kunde man hitta att det fanns en sida om konspirationsteorier som refererade till detta pappret.
Så långsökt är det! :D
Någon internetsida som tar upp konspirationsteorier har refererat till ett papper som också fanns med i en samling som innehöll andra papper som jag istället refererade till. :p
Vad gällande mina påståenden som NN, "fysikern som har doktorerat i relativitetsteorin" käftade emot, så var som vanligt NN som hade fel.
Detta dagen efter NN visat oss hur centrifugalkraften hos någonting som upphör sin rotation runt en axel innebär acceleration ut från axeln och inte som man kanske annars kan tro, bevarad hastighet längs rotationsriktningen.
Inte lång tid därefter följer den odödliga klassikern med NNs tråd om "fyrvektorer", vilken rekomenderas varmt! :D

Ja, r normeras till 0 för att förhålla sig till rumtidssymmetrin vid jämvikt från tröghetscentrum, liksom Einstein gör.
Svammel. Att r×r=0 är sant för alla vektorer r och har precis ingenting att göra med normering, rumtidssymetri, jämvikt, eller tröghetscentrum, och Einstein var faktiskt rätt bra på matematik.
2021-08-17, 00:34
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Svammel. Att r×r=0 är sant för alla vektorer r och har precis ingenting att göra med normering, rumtidssymetri, jämvikt, eller tröghetscentrum, och Einstein var faktiskt rätt bra på matematik.

Haha! :D Så tänker du dig därefter någonting i stil med: x×t=x'×t'=c, så har du åtminstone börjat förstå ens det lätta Einstein säger. Eller snarare Hamilton, Poincaré, Minkowski m.fl..
Det är exakt detta som relativitetsteorin utgörs av. Normera r kring tröghetscentrum med ens egna rumtidssymmetriska koordinater och tillskriv observationer ha dina koordinater som bevarar symmetrin.
Så exakt det du säger ha "precis ingenting" att göra med detta är istället precis exakt det som Einstein bygger hela relativitetsteorin på! :p

Einstein var nog inte dålig på matte, men saker går inte ihop så väl som man kanske kan tro om man inte kan det. Inte SR och verkligen, verkligen inte GR. Det vet dock inte du någonting om eftersom du inte kan någonting utan bara ljuger och kommer med härskartekniker.
Sätt ihop ett par fyrmomentumvektorer och se vad du har! Definiera du ett förhållande ur jämvikt från bägges perspektiv med ds^2 och berätta vad de har gemensamt.
2021-08-17, 16:33
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Haha! :D Så tänker du dig därefter någonting i stil med: x×t=x'×t'=c, så har du åtminstone börjat förstå ens det lätta Einstein säger. Eller snarare Hamilton, Poincaré, Minkowski m.fl..
Det är exakt detta som relativitetsteorin utgörs av. Normera r kring tröghetscentrum med ens egna rumtidssymmetriska koordinater och tillskriv observationer ha dina koordinater som bevarar symmetrin.
Så exakt det du säger ha "precis ingenting" att göra med detta är istället precis exakt det som Einstein bygger hela relativitetsteorin på! :p

Einstein var nog inte dålig på matte, men saker går inte ihop så väl som man kanske kan tro om man inte kan det. Inte SR och verkligen, verkligen inte GR. Det vet dock inte du någonting om eftersom du inte kan någonting utan bara ljuger och kommer med härskartekniker.
Sätt ihop ett par fyrmomentumvektorer och se vad du har! Definiera du ett förhållande ur jämvikt från bägges perspektiv med ds^2 och berätta vad de har gemensamt.
Nu snurrar det allt runt för dig helt. r×t är ju inte ens en hastighet. Du är verkligen bara pinsam.
2021-08-17, 17:43
Och nu ännu ett test som Einsteins teori har klarat av med flygande färger.

Famous Einstein equation used to create matter from light for first time

https://www.space.com/einstein-equat...ter-from-light

(Länk till Phys Rev Letters-artikel i slutet...)

Som sagt, det är just sånt här som gör att fysiker tror på Einsteins relativitetsteori, och naturlugtvis inte alls bara för att han har sagt så (jäkla foliehatteori...).
2021-08-18, 00:02
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och nu ännu ett test som Einsteins teori har klarat av med flygande färger.

Famous Einstein equation used to create matter from light for first time

https://www.space.com/einstein-equat...ter-from-light

(Länk till Phys Rev Letters-artikel i slutet...)

Som sagt, det är just sånt här som gör att fysiker tror på Einsteins relativitetsteori, och naturlugtvis inte alls bara för att han har sagt så (jäkla foliehatteori...).

Jösses vilket trams. Einsteins formel E=mc^2 säger knappast att man får massa av att krocka två högenergiska partiklar utan rakt tvärtom. Formeln, vilken från början kommer från Dirac, handlar om vilomassa, vilken fotoner enligt SR inte ska ha samt vara invariant.
Tvärtom så motbevisar det där snarare SR, tvärtemot vad den fantasifulla artikeln påstår. Det vetenskapliga pappret säger absolut ingenting om Einsteins relativitetsteori utan det där är kvantfältteori. Denna process sägs därför bero på virtuella fotoner med vilomassa. Fullständigt orelaterat Einstein.
Antingen var det virtuella fotoner som inte har någonting att göra med Einstein eller så är det bevis mot Einsteins fotoner utan invariant vilomassa.
Så, "som sagt" vad?
Bevisar detta att Einstein har rätt genom att mass-energiekvivalensen stämmer, eftersom fotonerna han sa saknade invariant vilomassa, kunde förvandlas till invariant vilomassa?
Vad är det där "sånt här" som gör att fysiker "tror" på relativitetsteorin?
Bevisar motbevisen det motbevisade rätt?
Även om någonting av detta hade stämt och haft någon logisk koppling till varandra så hade det ändå inte svarat på kritiken eller talat till SRs fördel.

Fotoner påstås sakna vilomassa men de har någonting som fungerar likadant på alla sätt och också kan bli vilomassa, och observerar man vilomassa så bevisar det att man inte hade det innan. :p
2021-08-18, 08:13
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jösses vilket trams. Einsteins formel E=mc^2 säger knappast att man får massa av att krocka två högenergiska partiklar utan rakt tvärtom. Formeln, vilken från början kommer från Dirac, handlar om vilomassa, vilken fotoner enligt SR inte ska ha samt vara invariant.
Tvärtom så motbevisar det där snarare SR, tvärtemot vad den fantasifulla artikeln påstår. Det vetenskapliga pappret säger absolut ingenting om Einsteins relativitetsteori utan det där är kvantfältteori. Denna process sägs därför bero på virtuella fotoner med vilomassa. Fullständigt orelaterat Einstein.
Antingen var det virtuella fotoner som inte har någonting att göra med Einstein eller så är det bevis mot Einsteins fotoner utan invariant vilomassa.
Så, "som sagt" vad?
Bevisar detta att Einstein har rätt genom att mass-energiekvivalensen stämmer, eftersom fotonerna han sa saknade invariant vilomassa, kunde förvandlas till invariant vilomassa?
Vad är det där "sånt här" som gör att fysiker "tror" på relativitetsteorin?
Bevisar motbevisen det motbevisade rätt?
Även om någonting av detta hade stämt och haft någon logisk koppling till varandra så hade det ändå inte svarat på kritiken eller talat till SRs fördel.

Fotoner påstås sakna vilomassa men de har någonting som fungerar likadant på alla sätt och också kan bli vilomassa, och observerar man vilomassa så bevisar det att man inte hade det innan. :p
Den speciella relativitetsteorin är ett av fundamenten till kvantfältteori, pucko.

Och det finns inte alls någon sådan restriktion i SR om vilomassa som du nu bara hittar på, så länge 4-momentum bevaras. Dvs både total energi (inkl vilomassenergi) och total rörelsemängd.
2021-08-18, 22:36
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Einstein själv höll ju med dig (emotionellt) men lyckades inte få ihop ekvationerna för en GR med variabel ljushastighet och statiskt universum. Det finns en del skrivet på ämnet, bland annat Dicke (1957) arbetar vidare med Einsteins idéer om ett statiskt universum med variabel ljushastighet.



Nuvarande ordning är att universum expanderar och kommer till slutna kallna och allt liv dö ut. Den lösning som Einstein m.fl. (Dirac, Dicke, etc, och även Bara-Robin här) fiskade efter men inte kunde få ihop helt (som jag förstår det) var att universum är statiskt och det som förändras med tid snarare är ljusets hastighet (som en konsekvens av den massa som ligger inom den expanderande horisonten) och därmed tillåts ett universum evigt fyllt med liv.

Einstein-Dicke-Dirac-Bara-Robin och GR förutsäger i princip samma saker i övrigt, men förklaringarna skiljer sig. Är redshift en konsekvens av att ljusets hastighet är variabel och därmed kan vi observera en förskjuten våglängd, eller är redshift en konsekvens av att universum expanderar? Som Bara-Robin är inne på är det inte helt lätt att särskilja de två då vi inte kan göra absoluta och antagslösa observationer, och vi har problem med att använda svarta hål, mörk materia och mörk energi (om dessa existerar) i en experimentiell miljö.

Jag tycker personligen att Dicke (1957) är trevlig läsning, som jag varmt kan rekommendera. Matematiken för universum blir elegantare om vi tillåts bryta ekvivalensprincipen, dock blir forskningspolitiken svårare om den inte håller. Eftersom jag personligen ligger närmare matematik än kosmologi är jag mer romantiskt hänförd av ett statiskt universum med evigt liv än ett evigt expanderande sådant på väg mot en oundviklig kyla.

- R. Dicke (1957). "Gravitation without a Principle of Equivalence". Reviews of Modern Physics. 29 (3): 363–376
Det är förstås gulligt av dig att rycka ut till försvar för en "damsel in distress", men det stjälper nog snarare än hjälper stackars Robin att nå någon självinsikt. Och ta gärna upp kritiken mot DK i Psykologiforumet som ju är till just för diskussioner om psykologi, har faktiskt redan läst en del av artikeln du länkade till av G&Z (D&K har jag läst förr och även länkat till några gånger, https://www.flashback.org/sok/?query...8-18&so=weight).

Om nu faktiskt Einstein och B-R skulle säga samma sak, har Einstein även då rätt bara för att han säger så? Din djärva hypotes krånglar nog mest till det för crackpot-Robin.

1957?? Statiskt universum??? Nog måste du väl iaf vara lite medveten om den helt enorma tsunami av kosmologiska mätdata som har sköljt över oss sedan dess? Inte ens den kosmiska bakgrundsstrålningen var ju känd då, eller iaf inte detekterad än (men t ex Gamow förstod det faktiskt redan då teoretiskt, men det fick han ju inget gehör för, https://iopscience.iop.org/article/1...7n08ABEH000041).

Einstein HADE fel om många saker, t ex i sina försök att komma fram till en förenad fältteori. Han införde den kosmologiska konstanten i GR pga den felaktiga idén att universum är stationärt. Men just analysen av kosmologiska lösningar MED en sådan konstant visade även vägen till teorierna om både kosmologisk inflation och om den mörka energins accelererande expansion -- båda modellerna förstås populära ffa för hur bra de förklarar empiriska data. Dvs t o m när han hade fel var han ett geni.

Einstein må likt många andra stora fysiker ha varit skeptisk till en del implikationer av sina teorier, där universums expansion redan har nämnts som ett exempel.

När det gäller det gäller hans relativitetsteori tilllkommer det hela tiden nya resultat som verifierar teorin, och hittills har inte ett enda reproducerbart experiment eller observation falsifierat den. Det är inte illa pinkat av en över hundra år gammal teori. Och DÄRFÖR tror fysiker på Einsteins relativitetsteori.

Is Einstein Still Right?: Black Holes, Gravitational Waves, and the Quest to Verify Einstein's Greatest Creation, Clifford M. Will, Nicolás Yunes, Oxford University Press (October 1, 2020)
2021-08-18, 23:03
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jag önskade diskutera från rakt motsatt håll. Det är jag som vill veta varför det där är observationer av krökt rumtid och inte t.ex. fotoner med vilomassa och variabel hastighet som dras med av ett vortexflöde i rummet.
(...)
Einstein själv gav svar på just en liknande fråga. Svaret var något i stil med att hans teori var inte den enda tänkbara allmänna fältteorin, men den enklaste han kunde konstruera.
2021-08-19, 03:51
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det är förstås gulligt av dig att rycka ut till försvar för en "damsel in distress", men det stjälper nog snarare än hjälper stackars Robin att nå någon självinsikt. Och ta gärna upp kritiken mot DK i Psykologiforumet som ju är till just för diskussioner om psykologi, har faktiskt redan läst en del av artikeln du länkade till av G&Z (D&K har jag läst förr och även länkat till några gånger, https://www.flashback.org/sok/?query...8-18&so=weight).

Om nu faktiskt Einstein och B-R skulle säga samma sak, har Einstein även då rätt bara för att han säger så? Din djärva hypotes krånglar nog mest till det för crackpot-Robin.

1957?? Statiskt universum??? Nog måste du väl iaf vara lite medveten om den helt enorma tsunami av kosmologiska mätdata som har sköljt över oss sedan dess? Inte ens den kosmiska bakgrundsstrålningen var ju känd då, eller iaf inte detekterad än (men t ex Gamow förstod det faktiskt redan då teoretiskt, men det fick han ju inget gehör för, https://iopscience.iop.org/article/1...7n08ABEH000041).

Einstein HADE fel om många saker, t ex i sina försök att komma fram till en förenad fältteori. Han införde den kosmologiska konstanten i GR pga den felaktiga idén att universum är stationärt. Men just analysen av kosmologiska lösningar MED en sådan konstant visade även vägen till teorierna om både kosmologisk inflation och om den mörka energins accelererande expansion -- båda modellerna förstås populära ffa för hur bra de förklarar empiriska data. Dvs t o m när han hade fel var han ett geni.

Einstein må likt många andra stora fysiker ha varit skeptisk till en del implikationer av sina teorier, där universums expansion redan har nämnts som ett exempel.

När det gäller det gäller hans relativitetsteori tilllkommer det hela tiden nya resultat som verifierar teorin, och hittills har inte ett enda reproducerbart experiment eller observation falsifierat den. Det är inte illa pinkat av en över hundra år gammal teori. Och DÄRFÖR tror fysiker på Einsteins relativitetsteori.

Is Einstein Still Right?: Black Holes, Gravitational Waves, and the Quest to Verify Einstein's Greatest Creation, Clifford M. Will, Nicolás Yunes, Oxford University Press (October 1, 2020)

Först, jag säger inte att Einstein har fel. Däremot säger jag att ni har fel om vad Einstein säger. Einstein har t.ex. aldrig påstått att det vore en naturlag att ljusets hastighet är invariant, med ordets rätta betydelse, utan det är populärvetenskapliga myter.
Det jag säger är detsamma som har sagts sedan SR kom, inte minst av Einstein själv. Det enda jag gjort är att lyfta den seriösa kritiken som alltid funnits men som sopas undan, med argumentet att det här är inte någon absolut sanning om naturens varande och att vi bör inte nöja oss och sluta tänka på frågor som dessa för att det vi har duger eller för att folk tror att det är bevisat.

Einstein och jag säger samma sak och jag säger inte att han har fel och jag har inte sagt någonting annat än vad han själv sagt. Det är ni som tror att han har sagt saker han inte har.

Ja statiskt, och ingen mätdata talar emot det. Jag vet inte vad det är som är svårt att förstå. Om ljuset som nådde mig nu kom därifrån då med en lägre hastighet eller om ljuset kom därifrån med högre hastighet men strålades iväg senare, hur skulle man kunna diskvalificera mellan dessa om allt man har är en skalär mängd energi?
Om energin är detta, hade ljuset högre hastighet eller kommer det ifrån en punkt som är närmre?
Vi definierar ju avstånd med en funktion av en konstant hastighet, så oavsett vad ljusets hastighet än vore så definierar vi siffrorna vi mäter ljuset med efter det vi definierat mätningen till att vara.
När man ser ljus så var det för en definierad tid en definierad sträcka bort. Om vi studsar ljus mot en spegel den definierade sträckan bort och mäter två mätetal av våran definierade tid innan det kommit tillbaka så har man inte bevisat att ljusets hastighet är konstant utan man har definierat resultatet med mätningen.

Expanderar universum så att punkter i rummet försvinner längre bort, eller strålade ljuset egentligen iväg ifrån en punkt närmre men tidigare och det är hastigheten som är långsammare?

Man kan ta vilken hastighet man vill, avgjort med vilken sträcka som helst efter vilken tid som helst, och om jag säger att om någonting färdas från dig med denna hastigheten och efter samma tid, vad den än är, strålar iväg ljus från det avståndet du har, vad det än är, och jag säger att när du ser ljuset så är din sträcka så många meter bort som det tar för ljuset att ha färdats din sträcka under så många andelar av en sekund som det skulle ta för ljuset att komma därifrån, med den här konstanta hastigheten.
Då spelar inte din hastighet, sträcka eller tid någon roll alls om du ska mäta din tid, sträcka och hastighet i andelar av den konstanta hastigheten.
Man definierar inte ens denna konstanta hastigheten utan eftersom den avgörs med en hastighet bort efter en tid som innebär en sträcka så säger man att ljuset c kom från vt, till nu t_ljus, så vt är ct_ljus bort. Så där och då är här och nu minus c, så där och då är nu plus c.
Om ingenting kan färdas snabbare än ljuset så är där och då detsamma som här och nu efter c, så c definierar alla händelser som sker samtidigt.

Vetenskapliga teorier verifieras inte, de falsifieras. Hur skulle man kunna falsifiera hur man definierar någonting, eller hur skulle man kunna verifiera att ens definition är rätt? Det här är en "whatever", sant eller falskt?
Det här är en fråga om metod, inte observationer. Samma observationer förklaras exakt lika bra på bägge sätt, så frågan är om man kan få fler att vara överens om samma saker med den ena eller andra.

Nej, modellerna förklarar inte empirisk data utan modellerna definierar hur den empiriska datan ska tolkas.

Du förstår ju inte ens hur teorin fungerar så varför i hela friden tror du att den skulle vara eller ens skulle kunna verifieras? Hur skulle den kunna falsifieras? Genom att ljusets hastighet inte varierade? Hur avgör man det med enheter som defieras av att mätningen av ljusets hastighet är konstant?

Troende...

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Einstein själv gav svar på just en liknande fråga. Svaret var något i stil med att hans teori var inte den enda tänkbara allmänna fältteorin, men den enklaste han kunde konstruera.

Ja, precis. Som nämnt tidigare så var Einstein själv emot en formulering med konstant hastighet.
2021-08-21, 10:20
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin

Einstein och jag säger samma sak och jag säger inte att han har fel och jag har inte sagt någonting annat än vad han själv sagt. Det är ni som tror att han har sagt saker han inte har.
Då borde din tråd heta Varför har Bara-Robin rätt förutom för att han säger så?. Eller iaf lika gärna som den rubrik du valde. "Tänkte inte det"?

Citat:

Vetenskapliga teorier verifieras inte, de falsifieras. Hur skulle man kunna falsifiera hur man definierar någonting, eller hur skulle man kunna verifiera att ens definition är rätt? Det här är en "whatever", sant eller falskt?
Och precis här avslöjar du din totala okunskap och ditt totala ointresse för vad fysik handlar om. Mätningar är ju liksom hela grunden tlll fysik, iaf ända sedan Galilei experimenterade med acceleration i lutande plan.

Dessutom, vad tjafsar du om egentligen i alla dina oändliga inlägg, om du nu faktiskt tror och tycker det du skriver här? Dvs att inga fysikteorier varken kan verifieras eller falsifieras? Isf KAN ju inte NÅGON ha varken mer rätt eller mer fel än du. Du har rätt, Einstein har rätt, jag har rätt, alla har rätt, allt är bara olika definitioner, och all debatt kan avslutas. "Tänkte inte på det"?

Citat:
Du förstår ju inte ens hur teorin fungerar så varför i hela friden tror du att den skulle vara eller ens skulle kunna verifieras? Hur skulle den kunna falsifieras? Genom att ljusets hastighet inte varierade? Hur avgör man det med enheter som defieras av att mätningen av ljusets hastighet är konstant?

Troende...



Ja, precis. Som nämnt tidigare så var Einstein själv emot en formulering med konstant hastighet.
Man mäter noggrant teorins förutsägelser i ett otal olika experiment och observationer, och jämför med likaledes noggranna beräkningar enl teorin. Som t ex om hur Merkurius perihelion rör sig på ett sätt som inte stämmer med Newtonsk fysik, men som visade sig stämma perfekt med den allmänna relativitetsteorin.

Läs på ffa om den vetenskapliga metoden. Läs på om FYSIK. Gå en riktig kurs. Börja från den nivå du tydligen hoppade av ifrån: gymnasiet, där du både kan börja bekanta dig med hur man räknar ut saker och hur man laborerar och mäter. Lycka till.
2021-10-19, 01:29
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och nu har man lyckats mäta gravitationell tidsdilatation på 1 mm höjdskillnad.

https://www.sciencenews.org/article/...imeter-physics

Mätningar, inte alls bara att Einstein sa något. Mätningar, som stämmer extremt noggrant med vad man kan beräkna från teorin.
What’s more, after taking data for about 90 hours, comparing the ticking of upper and lower sections of the clock, the scientists determined their technique could measure the relative ticking rates to a precision of 0.76 millionths of a trillionth of a percent. That makes it a record for the most precise frequency comparison ever performed.
Vetenskap, när den är som bäst.

Science
it works, bitches

Haha, "mätningar"? Inte alls bara att Einstein sa något?
Så Einstein sa inte bara att det var en mätning av "gravitationell tidadilatation"?

Varför tror du att det där är en mätning av just Einsteins gravitationella tidadilatation?

Inte, låt säga, Lamours tidsdilatation med längs och tvärgående komponenter? Inte heller på grund av att ljus har variabel hastighet i gravitationsfältet, som Einstein själv sa?

Från teorin säger du? Men inte Lorentz eterteori utan just Einsteins GR?

Det tror du? :)

Varför?
2021-10-19, 09:58
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Det falsifierar ju inte några av de teorier som faktiskt är på tapeten i den här tråden? Det finns en uppsjö av skalär- och tensorbaserade gravitationsteorier som gör samma förutsägelse vad gäller gravitationell tidsdilatation?
Frågan var ju nu om man bara ska lita på Einstein för vad han sagt. Det ska man inte. Empiri äger.
2021-10-19, 10:48
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Frågan var ju nu om man bara ska lita på Einstein för vad han sagt. Det ska man inte. Empiri äger.

Absolut, men empirin i fråga hänger ihop med frågeställningen i TS, hur vet vi att just Einsteins formulering av GR är den korrekta beskrivningen, och inte någon av de andra sjutton eller så teorierna som också matchar i princip all tillgänglig empiri?
Du måste vara inloggad fär att visa mer än 20 inlägg.
  • 1
  • 2