MIM-104 Patriot vs RBS 23 BAMSE

Diskutera.

Diskutera Systemens olika för- och nackdelar. Hur de kan jämföras med varandra, vilken som är effektivast inom olika områden och dylikt.

Är det versus helg? När bestämdes det?

Är tacksam om en moderator kan flytta våran Patriot vs BAMSE diskussion hit istället, då den har gått offtopic på "Frågor om Tupolev Tu-160" tråden.
https://www.flashback.org/showthread.php?t=869654

Vi har fått igång en intressant diskussion dock, så inte värt att radera alla inlägg!

Tacksam på förhand

MVH BengtZz

Nu!

Jag tar mig friheten och svarar i den här tråden:
Jag tror inte att något av systemen är känsliga för remsfällning, jag har aldrig sett en källa på att den skulle vara känslig för remsor bara motsatsen.

Patriot kan skjuta ner ett anfallande flygplan innan det kommer inom räckhåll att använda antiradar robot, vilket ger bättre skydd. Patriot är dessutom programmerad att automatiskt skjuta mot mål som faller inom parametrarna för en antiradarrobot.

Nu skrev du iochförsig alla jävla håll. Jag förstår inte vad problemet är Patriot systemet är inte byggt för att gömma sig i skogen det är byggt för att skydda ett område från fientliga flygstridskrafter och det gör den bra.

Nu påstod du dock i tråden att den inte hade mer än 50% chans att skjuta ner ett jaktflygplan. I test mot mål så har den betydligt bättre siffror.

Du påstår att Patriot inte kan spridas ut, vilket då inte är sant då det använder trådlös datalänk ( skrev tidigare fel - trådstyrd...) som medger att eldenheterna sprids ut 30 km från kontrollstationen ( som då är splitterskyddat, NBC-skyddat, EMP-skyddat), man har även trådlöst nätverk med övriga Patriotbatterier + övriga förband.

Du påstår även att USA ligger långt efter Sverige gällande radarteknik - vilket då är skitsnack.
USA var mycket tidiga med fas-styrdradar och patriots eldledningsradar är en sådan, den har 5000 element och är en av världens mest avancerade radar.
Den har mycket hög motståndskraft mot störning mm.

Man kan inte jämföra Patriot med RBS-23 då det är olika slags system, och där det sistnämda är omodernt som högprio luftvärn innan det ens tagits i tjänst.
Det jag först skrev var att för 5-6 Miljarder som vi satsat på RBS-23, och där vi inte fått något, så hade vi haft ett mycket starkt luftvärn om vi istället för samma pengar köpt Patriot.

Det beror på hur många remsor det är, all typ av radarstyrd kommunikation är känsliga för remsor. Frågan är bara hur mycket.

Nej det kan patriot inte, tyvärr. Skjuter du ifrån 160km håll tar det över 2 minuter för Patriot att ens nå målet. Vilken jävla pilot som helst i världen klarar av att flyga tillbaka innan dess. En intressant taktik var Israel VS Libanon. Libaneserna hade sina luftvärnsenheter placerade vid gränsen till israel. Israels plan flög väldigt lågt kring bergen och avfyrade SSRB. Luftvärn är i regel VÄLDIGT svagt emot SSRB. Speciellt patriot, använder de även 90 grader så är det gråtfärdigt hur många SSRB som plockar upp signalen.

Jag kan sätta 50 miljarder på att Patriot inte är programmerat på att automatiskt skjuta mot mål som faller inom parametrarna för en SSRB. Strid i luftrummet är GRYMT mycket mer avancerat än strid på marken, ALLA NATO AD Bataljoner är styrda ifrån bataljonsnivå, finns inget luftvärnsförband i hela NATO som är mindre centralt styrt än uppe på bataljonsnivå. Det är hela principen med att kunna bestämma vilken enhet som skjuter på vilket flygande företag. Det är inte helt random, så att den skulle avfyras automatiskt kan du ju direkt glömma. Det är väldigt styrt i när, hur och vem som skall skjuta. Varje eldenhet får en SSTO (Sam/Shorad Tactical Order) Där beskrivs exakt vilka alternativ som gäller, och på vilken nivå dessa alternativ styrs. Hur du får sända, när du får skjuta och så vidare. Standardalternativet är att TCC (Tactical Control Center) bestämmer exakt vilka företag om skall skjutas ner och vilken enhet som gör detta. Att patriot automatiskt skulle avfyra på en SSRB tyder ju enbart på att du har spelat för mycket C&C Generals.

Är du inte gömd blir du ägd väldigt fort. Luftvärnssystem är sårbara och tar väldigt lång tid att omgruppera, man vill absolut stanna gömd så mycket och så länge som möjligt. Patriot är dålig på detta, ett par Guided Bombs ifrån en B-2 Spirit fixar bort en röjd luftvärnsenhet väldigt fort. Om Patriot är en fyr på en ö vid havet, är RBS 23 är en Sniper gömd i på stranden.

Det beror HELT på vilka mål du skjuter. Är som att säga att en AK5 har 100% träffsäkerhet, dessutom finns det väldigt mycket förbandsatt teknologi för att störa ut just Patriot eftersom det är använt mycket. Finns ingen förbandsatt teknologi i hela världen som stör på Ka bandet, det är där RBS 23 och EldE-23 Opererar. Samt att kommunikationen mellan RBS 23 och EldE-23 är HELT annorlunda jämfört med patriot. För mig är Patriot en Pistol med KSP funktioner, medan RBS 23 är en Sniperskytt med PSG 90. Fast väldigt mycket lägre skada iofs. Principen är förstådd!

Eftersom du tror du är kunnig på patriot vill jag gärna att du beskriver kommunikationsförloppet mellan Roboten och Eldenheten, annars kan jag göra det åt dig. Så kommer du förstå varför RBS 23 är överlägset i många ECM scenarion.

Kommer tillbaka i natt. Vill diskutera mer då, är intressant! ses då

Jag tror du tänker på 1982 ( några år innan du föddes ) och då var det Israel som slogs mot Syrien, men då inne i Libanon.

Man använde ett stort antal UAV:er som flögs in i området och lurade Syriena att starta upp sina eldledningsradar, efter detta anföll man med ett stort antal signalsökande robotar + stridsflyg som slog ut luftvärnet.

Sedan följde en massiv luftstrid som varade i 2 dygn och slutade i 80-1 till Israel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19

För att återgå till Patriot så har dess företrädare (HAWK) en träffsäkerhet på ca 86% räknat på över 2000 avfyrade robotar - du kan nog utgå från att Patriot inte är sämre .

Känns som om Bengtzz har en hel del vettiga poänger, Patriot är inte ett direkt nytt system.
Dock borde Sverige ha ett med liknande räckvidd för skydda tätorter och slå mot luftlandsättningsföretag.

Senaste versionerna av PAC-2 samt PAC-3 är minst lika moderna som RBS-23 ( ett system som blivit ca 10 år försenat pga ekonomiska skäl).
Patriot kommer att vara stommen i många luftförsvar i många år till.

Jag förstår inte riktigt frågeställningen här, patriot och BAMSE är två helt olika typer av system? Patriot har ju en nästan 10ggr större räckvidd?