2008-06-27, 23:17
  #1
Medlem
Noel Parkers avatar
Jag kan inte tänka mig att det idag existerar någon civiliserad stad av betydelse som inte i någon mån är utformad i enlighet med en övergripande stadsplan. Ayn Rand skriver att hon beundrar New Yorks skyline och ser den som ett uttryck för det bästa i människan och dennes skapande förmåga. Men visst är denna stad föremål för en omfattande stadsplanering. En sådan övergripande stadsplan synes mig nödvändig för att en stad ska utvecklas i god riktning.

Bör staten via någon lagstiftning och stadsplaner bestämma var exempelvis industrifastigheter får upprättas och var bostadsområden ska förläggas? Bör det i lag regleras hur man får bygga? Det vore ju exempelvis olyckligt om en tomtägare får bygga hur fan som helst. Inte roligt att vara den person med havsutsikt som får se grannen bygga en monumental cementbyggnad som rakar i höjden och skymmer sikten för grannar. Ska det finnas begränsningar i hur man får bygga och någon stadsplan i ett libertarianskt samhälle?
__________________
Senast redigerad av Noel Parker 2008-06-27 kl. 23:20.
Citera
2008-06-27, 23:38
  #2
Medlem
Deeecs avatar
Självklart ska ingen sån lagstiftning finnas. Planeringen görs, men den görs av de privata aktörerna som äger områdena. En aktör förstår exempelvis att det är kontraproduktivt att bygga en fabrik mitt i en tättrafikerad stad, där han/hon istället kunnat bygga ett dyrt hotell eller dylikt att tjäna pengar på, medan fabriken mår bättre av att ligga utanför staden, osv.


Inga regleringar ska heller finnas för att bygga hus framför någon annans. Äger man inte marken har man heller ingen rätt att bestämma vad som ska göras med den. Vill man ha utsikten får man helt enkelt äga all mark som behövs för att bevara den.
Citera
2008-06-27, 23:42
  #3
Medlem
Noel Parkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Självklart ska ingen sån lagstiftning finnas. Planeringen görs, men den görs av de privata aktörerna som äger områdena. En aktör förstår exempelvis att det är kontraproduktivt att bygga en fabrik mitt i en tättrafikerad stad, där han/hon istället kunnat bygga ett dyrt hotell eller dylikt att tjäna pengar på, medan fabriken mår bättre av att ligga utanför staden, osv.


Inga regleringar ska heller finnas för att bygga hus framför någon annans. Äger man inte marken har man heller ingen rätt att bestämma vad som ska göras med den. Vill man ha utsikten får man helt enkelt äga all mark som behövs för att bevara den.

Som jag trodde innebär alltså tillskapandet av nattväktarstaten att kaos utbreder sig och att markanvändningen blir totalt ineffektiv. Ännu ett argument mot denna simplistiska "ideologi".
Citera
2008-06-27, 23:46
  #4
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noel Parker
Som jag trodde innebär alltså tillskapandet av nattväktarstaten att kaos utbreder sig och att markanvändningen blir totalt ineffektiv.
Vad som är "kaotiskt" med respekt för rättigheter vet jag inte. Men vad jag vet är att det inte är upp till dig (eller mig) att bedöma dessa saker. Det är upp till marknaden att finna lösningar som är effektiva. Det är inte upp till dig eller mig eller staten att påtvinga någon artificiell effektivitet.
Citera
2008-06-27, 23:47
  #5
Medlem
Deeecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noel Parker
Som jag trodde innebär alltså tillskapandet av nattväktarstaten att kaos utbreder sig och att markanvändningen blir totalt ineffektiv. Ännu ett argument mot denna simplistiska "ideologi".
Jao, precis som fri marknad skapar kaos, eftersom staten är den enda goda institutionen i världen och om staten inte sköter något går allt åt helvete, det har ju historien visat, planekonomi ftw.



...eller... vänta nu!
Citera
2008-06-27, 23:49
  #6
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noel Parker
Ännu ett argument mot denna simplistiska "ideologi".
Varför "ideologi" inom citationstecken? Liberalismen är en ideologi. Minarkismen är en metodologi. Nattväktarstaten är det verktyg som metoden "minarkism" använder sig utav. Så, antingen är det en fråga om ideologi, eller också är det inte en fråga om ideologi. Nu vet jag inte vilket av detta du menade, men något är det ju. Så vad som är och inte är en ideologi, det kan du deducera utifrån detta.
Citera
2008-06-28, 00:02
  #7
Medlem
Noel Parkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Jao, precis som fri marknad skapar kaos, eftersom staten är den enda goda institutionen i världen och om staten inte sköter något går allt åt helvete, det har ju historien visat, planekonomi ftw.


Din religiösa tilltro till de fria marknaden som mirakelmedel är på något vis rörande. Själv tilltror jag inte den fria marknaden att skapa himmelriket på jorden. Min tro är att det behövs en välgenomtänkt lagstiftning och en del myndighetsutövning för att samhället ska fungera smidigt. Inget fel på en till övervägande delen fri ekonomi. Men det blir ju galet när du säger att man inte kan sätta ramar för hur man får bygga i ett visst område, exempelvis vid en kust, där man beaktar mer övergripande intressen. Det är helt absurt att folk ska få bygga hur de vill på sin tomt utan hänsyn till närboende. Då kan man bygga en total katastrof till byggnad som är brandfarlig och allmänt anskrämlig, ägnad att förstöra husvärdena och ett helt områdes attraktivitet, för att någon jävla filur till idiot råkat komma över en tomt och bestämt sig för att där genomföra sitt vansinnesprojekt. Idioti i sin renaste form!
Citera
2008-06-28, 00:05
  #8
Medlem
Deeecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noel Parker
Din religiösa tilltro till de fria marknaden som mirakelmedel är på något vis rörande. Själv tilltror jag inte den fria marknaden att skapa himmelriket på jorden. Min tro är att det behövs en välgenomtänkt lagstiftning och en del myndighetsutövning för att samhället ska fungera smidigt. Inget fel på en till övervägande delen fri ekonomi. Men det blir ju galet när du säger att man inte kan sätta ramar för hur man får bygga i ett visst område, exempelvis vid en kust, där man beaktar mer övergripande intressen. Det är helt absurt att folk ska få bygga hur de vill på sin tomt utan hänsyn till närboende. Då kan man bygga en total katastrof till byggnad som är brandfarlig och allmänt anskrämlig, ägnad att förstöra husvärdena och ett helt områdes attraktivitet, för att någon jävla filur till idiot råkat komma över en tomt och bestämt sig för att där genomföra sitt vansinnesprojekt. Idioti i sin renaste form!
Du ska väl ta och skita i hur mitt hus ser ut?

Självklart är jag ansvarig om du skulle ta direkt skada av min mark, tex om mitt hus är dåligt byggt och faller på ditt, eller nått, men att värdet på ditt hus sänks för att mitt ser pissigt ut har du inget att göra med.

Så fort man börjar tumma på friheten tummar man lite till, och lite till, och lite till, och sen hamnar man i en socialistisk smörja likt den vi har i tex Sverige.
Citera
2008-06-28, 00:13
  #9
Medlem
Noel Parkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Du ska väl ta och skita i hur mitt hus ser ut?

Självklart är jag ansvarig om du skulle ta direkt skada av min mark, tex om mitt hus är dåligt byggt och faller på ditt, eller nått, men att värdet på ditt hus sänks för att mitt ser pissigt ut har du inget att göra med.


Förstår att du tycker så. Själv ser jag ju gärna att det finns någon stadsplan och någon myndighet som granskar och godkänner en viss byggnad utifrån en viss neutral lagstiftning. Lagstiftningen bör uppställa vissa krav på att den som upprättar ett hus följer vissa byggnormer samt beakta även grannskapets intresse innan någon ges bygglov. Det finns så satans mycket stollar och idioter här i världen. Att tilltro dessa att efter eget huvud bestämma exakt hur de vill att deras hus ska se ut och vilka metoder som ska användas när det byggs vore otillständigt. Jävla olustigt att leva i ett samhälle där man alltid ska gå runt och vara paniskt rädd för att en jubelidiot ska flytta in i grannskapet och förstöra det med något absurt byggprojekt. Vill ni inte känna någon ro i själen och tillförsikt om att någon sätter punkt för de värsta excesserna?
Citera
2008-06-28, 00:25
  #10
Medlem
Noel Parkers avatar
Ta hur det fungerar i Sverige idag. Ett system som jag tycker är rätt vettigt. I botten har vi en lagstiftning som utgår från vissa principer om vad som man rent allmänt bör tas hänsyn till då någon bygger. Ett bostadshus byggs på en plats avsedd för ändamålet vilket anges i en detaljplan. Bygget ska sedan ske enligt vissa givna föreskrifter på det att blir något tokbygge. Sedan så tillåts också undantag från regelverket. Men då har de som berörs av saken klagorätt. Man kan studera hur en granne tänker bygga och inlämna synpunkter på saken. På det viset visar man hänsyn och tillåter vissa undantag från det grundläggande regelverket. Jag tycker detta är en god ordning...
Citera
2008-06-28, 00:29
  #11
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noel Parker
Din religiösa tilltro ... på något vis rörande ... helt absurt ... någon jävla filur till idiot. Idioti i sin renaste form!
Varför tror du att otrevlighet lönar sig där saklig argumentation går bet?
Citera
2008-06-28, 00:34
  #12
Medlem
Mammons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noel Parker
Vill ni inte känna någon ro i själen och tillförsikt om att någon sätter punkt för de värsta excesserna?

Det du har att förklara är varför din (och dina gelikars) "rätt" att slippa utsättas för obehaglig arkitektur, varhelst du behagar befinna dig, skall värderas högre än rätten att göra vad man vill på sin egendom så länge man inte skadar någon.

För övrigt är det nog långt ifrån osannolikt att du skulle vara ensam om att vilja slippa se dylika områden i din närmiljö. Således bör det rimligtvis vara rätt enkelt att flytta till ett område där likasinnade tyr sig till varandra (och bygger gråa radhus).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in