Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2004-03-12, 23:36
  #1
Banned
...
Citera
2004-03-13, 16:44
  #2
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonar
En grejj jag undrat länge som kanske anknyter lite till "Hoppa på tåg"-tråden...
Om det flyger runt en fluga inne i ett flygplan, och den sätter sig på någons axel, kommer flygplanet väga mer då? Vad jag har hört så kommer det inte det eftersom flugan redan tillhör flygplanets vikt eftersom det är tryck därinne (eller nåt sånt).


Det låter väldigt konstigt att flugans vikt ska räknas in även om den flyger omkring inne i planet.

Det är möjligt att de menar att flugans vingslag gör att det bildas en nedåtgående kraft som påverkar planets vikt. Nej , förresten, det borde ju inte funka så.

Om vi antar att vi har ett pappersplan stort som ett hus och en människa befinner sig i pappersplanet som i sin tur står på en våg borde ( om ditt första resonemang är rätt ) viktangivelsen på vågen inte ändras även om människan i pappersplanet gör ett stina dabrowskihopp. Om vi då förutsätter att pappersplanet är lufttätt vilket du angav som ett krav.
Citera
2004-03-13, 16:55
  #3
Banned
...
Citera
2004-03-13, 18:01
  #4
Medlem
Hispervispers avatar
Flygplanets vikt är detsamma oberoende om flugan flyger runt inne i plantet eller om den sitter på någons axel. När flugen flyger så tar den spjärn mot luften och pressar den nedåt med samma kraft som den måste ha för att hålla sig flygande.

Ang personen som hoppar inne i ett pappersplan, som vi antar är viktlöst för enkelhetens skull.. När personen precis hoppat upp så sjunker värdet på vågen till 0. När personen nått höjdpunkten i hoppet och vänder nedåt får vi en teoretisk viktöktning på planet som är en funktion av den hoppande personens tvärsnittsarea då luften under hopparen komprimeras något på vägen ned. Skulle vi anta att personen äger förmåga att flyga, tex med änglavingar, så skulle hopparen behöva pressa luften nedåt för att kunna lyfta sig uppåt/hålla sig flygande. Den kraften som luften pressas nedåt med registreras av vågen som en vikt.
Citera
2004-03-13, 18:12
  #5
Medlem
Hispervispers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonar
Jo det har du rätt i, då verkar det ju helt orimligt. Det är som om jag skulle knyta handen helt tätt runt ett flygande tungt föremål, och jag då skulle känna dess vikt... men jag är inte övertygad förrän nån lägger fram nåt bevis om hur det är :]

Det beror lite på hur föremålet flyger. Är det en fågel som flyger så är det ju samma princip som flugan i flygplanet och då känner du tyngden, rent teoretiskt men du känner den.

Har du så stora händer att du räcker till ett flygplan(!) så blir det ju lite annorlunda och mer komplext. Ett flygplan får inte sin lyftkraft av att ta spjärn mot luften under sig utan pga av det har en hög hastighet i sin färdriktning. Flygplansvingens undersida är i princip plan och översidan är svängd och när flygplanet åker framåt så passerar samma mängd luft både över- och undersida (kontinuitetsprincipen) av vingen. Men luften på ovansidan måste färdas en längre väg än luften på undersidan pga att ovansidan är svängd/kupig/konvex än undersidan som är rak. Du luften på ovansidan måste färdas längre sträcka än den på undersidan på samma tid så blir det helt enkelt glesare mellan luftmolekylerna på översidan vilket gör att trycket minskar på ovansidan av vingen och vingen "sugs" uppåt. Styrkan på "suget" styrs av vingens utformning och planets hastighet.
Citera
2004-03-13, 18:44
  #6
Banned
...
Citera
2004-03-13, 23:08
  #7
Medlem
Hispervispers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sonar
wow, tack för svaret!

Det var så lite så!
Citera
2004-06-03, 00:25
  #8
Medlem
rvindebros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hispervisper
Flygplanets vikt är detsamma oberoende om flugan flyger runt inne i plantet eller om den sitter på någons axel. När flugen flyger så tar den spjärn mot luften och pressar den nedåt med samma kraft som den måste ha för att hålla sig flygande.

Ang personen som hoppar inne i ett pappersplan, som vi antar är viktlöst för enkelhetens skull.. När personen precis hoppat upp så sjunker värdet på vågen till 0. När personen nått höjdpunkten i hoppet och vänder nedåt får vi en teoretisk viktöktning på planet som är en funktion av den hoppande personens tvärsnittsarea då luften under hopparen komprimeras något på vägen ned. Skulle vi anta att personen äger förmåga att flyga, tex med änglavingar, så skulle hopparen behöva pressa luften nedåt för att kunna lyfta sig uppåt/hålla sig flygande. Den kraften som luften pressas nedåt med registreras av vågen som en vikt.

ehhhh näeehhh
När killen tar sats och hoppar upp kommer vågen att visa mycket mer vikt än hans massa p.g.a. att han accelererar vilket ger en kraft neråt enligt: Kraften = massan x accelerationen och då måste det bli en lika stor motriktad kraft från marken som kommer att visas på vågen.
Så fort killen lömnar vågen visar vågen endast planets vikt (0 kg) och så även under hela hans luftfärd.
När han sedan landar så kommer vågen att visa lika mycket extra än hans vikt som den gjorde när han hoppade upp.

Samma sak händer när om han hoppar i ett plan: om planet (9930 kg)+ han (70kg)= 10 000 kg så kommer en våg under planet att visa (rent godtycklig siffra) 10 070 kg just när han stöter ifrån, 9930 kg när han är i luften, och 10010 kg när han landra igen.
Citera
2004-06-03, 08:11
  #9
Medlem
Hispervispers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rvindebro
ehhhh näeehhh
När killen tar sats och hoppar upp kommer vågen att visa mycket mer vikt än hans massa p.g.a. att han accelererar vilket ger en kraft neråt enligt: Kraften = massan x accelerationen och då måste det bli en lika stor motriktad kraft från marken som kommer att visas på vågen.
Så fort killen lömnar vågen visar vågen endast planets vikt (0 kg) och så även under hela hans luftfärd.
När han sedan landar så kommer vågen att visa lika mycket extra än hans vikt som den gjorde när han hoppade upp.

Samma sak händer när om han hoppar i ett plan: om planet (9930 kg)+ han (70kg)= 10 000 kg så kommer en våg under planet att visa (rent godtycklig siffra) 10 070 kg just när han stöter ifrån, 9930 kg när han är i luften, och 10010 kg när han landra igen.

Sorry, du lyckas inte övertyga mig om att jag har fel. Du kan ha rätt, vilket jag tills vidare betvivlar, men du får nog förtydliga dig lite för att jag eventuellt skall anse att du har rätt
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback