• 25 192 online
  • 1 134 498 medlemmar
  • 58 817 699 inlägg
2011-12-14, 00:25
  #1009
Medlem
Fjantooomens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ausikivi
Som jag misstänkte. Din uppfattning vilar på svaga grunder. För det första har du inte den blekaste om hur media fungerar det ser jag. För det andra sitter du i villfarelsen att du sitter på sanningen.
För att du utbildats i konsensusvetenskap innebär inte att du eller ni har rätt. Ni har bara fått tilldelat vad som anses vara rätt. Så utbildning och inbillning är i detta fall lika.
Troligen har du inte funnits i forskningsvärden någon längre tid, eller så är du helt bedövad med blå dunster som man vill du ska tro på.
Hur jäkla korkat är det t.ex att gå ut till media som du nu väljer att ta upp, och påstå något utan att ha vattentäta skott? De flesta forskningsföretag ligger med vetenskapsjournalisterna. Det finns ingen okritisk vetenskaplig journalistik, som intresserar dina uppdragsgivare. Jag skulle kunna berätta mycket om hur detta fungerar, men det leder bara till återvändsgränder. Samt att du förmodligen inte har access till denna värld. Det finns journalistik och det finns journalistik. Blanda inte ihop dem, se skillnaden.
Jag har inte varit mycket i forskningsvärlden, men du inte en sekund.

Annars var ditt svar ett utmärkt exempel på vad som utgör en konspirationsteori. Såvida du inte tydligt redogör nu hur det går till i forskningsvärlden. Bra med detaljer eftersom du verkligen vet. Självklart har du gedigna källor till det som du detaljerat kan förklara.

Annars var din undanflykt att det inte finns någon kritisk vetenskapsjournalistik och personangreppen hur dum och lurad jag är, som precis taget ur konspirationsteoriernas instruktionsbok. Minns att jag sa att ingen vill redovisa sina uppgifter utan bara misskreditera den som skriver något obekvämt.

Bevisen ligger i att man bara behöver påstå att det är så här.

Men intressant är att du anser att journalister som redogör sina källor och låter sina avslöjanden objektivt granskas är korropta, medan nätuppgifter som inte lämnar några källor och bara gömmer sig för objektiv granskning är helt säkert sanna.

Kan du redogöra hur du vet att så är fallet?
Citera
2011-12-14, 00:30
  #1010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Skulle vi kunna återgå till topic i tråden? Den seglar hela tiden iväg för att börja hamna om hur stygga Barret, ACSH och Wikipedia (och nu är även media i stort stygga, vad nu det har med tråden att göra) är som inte tycker som en del andra, vad nu det har med trådstarten att göra.

Hur många känner sig trakasserade av VoF? Hur många har "vi" fått fram? Fem personer? Tre personer? Kanske hela åtta personer? Eller? Och vilka?

Det ska jag gärna tala o för dig. Media är den slasktratt som ger VoF och dess förvillare luft under vingarna. SVT Göteborg har medlemmar som sitter och redigerar inslag till tv. Frågan är om redaktionsledningen känner till det. Radioprogrammet Vetenskapsradion P1 har journalister som går dess ärenden. Tidningen Expressen har ledarskribent som uttalar sig i deras anda.

Så saken är ytters topic, för det visar hur VoF använder media för att sprida sina teser.
Man använder dem även till att ge sig på meningsmotståndare.
Att man sedan delar ut ett förnedringspris till en tidning är väldigt magstarkt.
Citera
2011-12-14, 00:44
  #1011
Medlem
Fjantooomens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ausikivi
Det ska jag gärna tala o för dig. Media är den slasktratt som ger VoF och dess förvillare luft under vingarna. SVT Göteborg har medlemmar som sitter och redigerar inslag till tv. Frågan är om redaktionsledningen känner till det. Radioprogrammet Vetenskapsradion P1 har journalister som går dess ärenden. Tidningen Expressen har ledarskribent som uttalar sig i deras anda.

Så saken är ytters topic, för det visar hur VoF använder media för att sprida sina teser.
Man använder dem även till att ge sig på meningsmotståndare.
Att man sedan delar ut ett förnedringspris till en tidning är väldigt magstarkt.
Så om detta inte är en konspirationsteori kan du tydligt säga vilka medlemmar som har detta inflytande och hur de gör. I alla exempel du har räknat upp. Och om redaktionsledningen inte känner till det, hur känner du till det.

Redovisa dina källor, tack.
Citera
2011-12-14, 01:06
  #1012
Medlem
AUSIKIVI här är lite intressant info om Michael Shermer.Han som varit involverad i ACSH och skeptikerrörelsen.Banden är väldigt tajta tycks det.

Citat:
Yet just this past Thursday on the Fox Business Network, John Stossel interviewed Michael Shermer: professional cyclist, executive director of the Skeptics Society, editor of Skeptic Magazine and scientific advisor to the ACSH.

Perhaps it might be relevant for viewers to know that the industry front group Shermer is a scientific advisor for is the same front group that John Stossel’s brother is a trustee of, and that John Stossel himself resolutely supports. But none of this was disclosed.

The Michael Shermer whom Stossel interviewed is the same Michael Shermer who in his 1998 book, “Why People Believe Weird Things: Pseudoscience, Superstition, and Other Confusions of Our Time” (referenced by Paul Offit in “Autism’s False Prophets”) disputed a study showing breast milk was better than infant formula, despite widespread acknowledgement in public health that it is.

Similarly, when Shermer disputed an autism-vaccine connection in Skeptic Magazine almost ten years later, he wrote:

“Despite the lack of scientific evidence for a connection, however, do not expect this controversy to disappear, as the power of anecdotal thinking cannot be dismissed. Remember always that we are pattern-seeking primates who are especially adept at finding patterns with emotional meaning — in this case, the parents of autistic children are understandably seeking a causal link that provides them with an opportunity to right a wrong, in this case fixing the problem through changing the body’s chemistry, diet, nutrition, toxin load, etc. Sadly, it appears at this point that the causal vector(s) probably lie elsewhere.”

A few months later, David Kirby broke the Hannah Poling story and vaccine court’s concession that she developed autism as a result of her immunizations back in 2000. She received 50 mcg of mercury at once, twice the amount given at any one time during the 1980s. And yet, on the show, Michael Shermer said “The bottom line is this: the mercury was taken out of the vaccines in 2000. Ever since then rates of autism have been going up.” And yet, vaccines preserved in thimerosal are recommended for everyone from pregnant women, to infants, to geriatric patients.

There is also no source which supports his contention that autism rates are continuing to rise – California’s reporting system (the “gold standard” among administrative autism databases) which studied very young children was overhauled nearly three years ago and its data is likely skewed by earlier diagnoses as I wrote in March. Yet it was still in the process of leveling off. (HERE)

Det är typiskt att ACSH/skeptiker företrädarna brukar påstå att kvicksilver togs bort ur vaccinen år 2000. Mats Reimer försökte med samma bluff här i Sverige tills någon länkade till en bipacksedel,
och där var det med! Så lögnerna är väldigt ofta de samma.

Tänk så praktiskt ! Michael Shermer höjdare inom ACSH, och även Redaktör för Sceptic Magazine!!!

Vilken lustig tillfällighet(som constantin förmodligen skulle säga(?))!!





Men det är allt annat än konstigt, om man läser den här länken:

http://www.ohiopma.org/pdfs/insight/DDT/news_detail.pdf

Där står bl a :

Citat:
Sign In Now >> Forget your password?
Register
Why register with ACSH? You'll be able to:
Post comments to articles Subscribe to e-bulletin
Search
Receive immediate or scheduled updates
Register Now >>
[Permalink]
(from ACSH)
ACSH > Facts & Fears > Archives Page 1 of 3
http://www.acsh.org/factsfears/newsI...ews_detail.asp 12/9/2007
theScooponSmoking.org
aBetterEarth.org
AgBioWorld
American Justice Partnership
Anti-Quackery and Science Blog
Anti-Quackery Ring BiomonitoringInfo.org
Blogborygmi.com (Nick Gene & co.)
CalorieLab
The Cancer Blog
CAST on transgenic animals
Catallarchy (econ, etc.)
Competitive Enterprise Institute
ConsumerFreedom.com
Debunkers.org
Diet-Blog.com
Dynamist/Virginia Postrel
Fishscam
GruntDoc
Health Beat (medical news/research)
Health Business Blog
Health Intelligence Network blog
In the Pipeline (drugs per Derek Lowe)
Infography on Medical Care: Quacks, Quackery
Institute of Ideas
JunkScience.com (Steve Milloy)
MedMusings
National Council Against Health Fraud
Overlawyered.com ParkinsonsHealth Quackbusters Quackfiles Quackfiles.blogspot.com Quackwatch
James Randi, ultimate skeptic Rangel, M.D.
Reason (including Seavey pieces)
SAGEcrossroads.net (aging)
Scientific Review of Alternative Medicine
ACSH > Facts & Fears > Archives Page 2 of 3
http://www.acsh.org/factsfears/newsI...ews_detail.asp 12/9/2007
Science Media Centre Sense About Science Skeptic Magazine Skeptic Ring Skeptical Inquirer/CSICOP Spiked-Online
TCS Daily (Europe) TCS Daily (U.S.)
3 Billion and Counting (malaria docu. w/Ross)
Tobacco Survivors United
TobaccoAnalysis blog
Urban Legends per Snopes
US News Best Health Heart Center
US News Lung Cancer Center
Volokh.com (blog on law, econ, polisci)
Washington Legal Foundation
WhyBiotech (Council for Biotechnology Info.)
WhyQuit.com (case studies, message boards, etc.)
Dr. Carl Winter (health song- parodies)
aWorldConnected.org (benefits of globalization)
TO VIEW AND MAKE COMMENTS ON THE ARTICLES ABOVE (OR OTHERS), "SIGN IN" AT THE RIGHT MARGIN.
AMERICAN COUNCIL ON SCIENCE AND HEALTH | 1995 BROADWAY, 2ND FLOOR, NEW YORK, NY 10023-5860 TELEPHONE: (212) 362-7044 | FAX: (212) 362-4919 | E-MAIL: GEN. ORGANIZATION MAILBOX: acsh (at) acsh.org; IND. STAFFER: [last name or last name followed by first initial]@acsh.org
Copyright © 1997-2004 American Council on Science and Health | Privacy Policy | All Rights Reserved.

Så där har vi hela "skeptiker"rörelsen som prenumeranter på ACSHs nyhetsbrev "Facts and Fears"

Så där har vi en källa till varför mobilstrållning är ofarligt, och kvicksilver också osv osv,

Naturligtvis är det inte så svårt att hitta alla banden mellan ACSH och förvillarföreningarna i "skeptiker"rörelsen.
Men Constantin han vill inte veta han nekar som en yrkesbrottsling, doh det finns en del psykologer i ACSH. Antagligen är det de som styr kurserna hur en sann skeptiker skall tänka,
och nog har de LYCKATS "skeptikerna" är hur okritiska som helst. De är nyttiga idioter åt amerikanska storföretag i kemi och läkemedelsbranschen. Men de blundar de vill inte veta, och de kan inte tänka sig att SJÄLVA kolla upp om det stämmer eller ej.(Men någon måste tänkt , och ställt
frågor eftersom 2 av de tre mest omskrivna blivit osynliga på ACSH.Naturligtvis är de kvar,så som ACSH fortfande tar emot bidrag, fastän man inte talar om det längre.
__________________
Senast redigerad av CalleSchewen 2011-12-14 kl. 01:17.
Citera
2011-12-14, 01:30
  #1013
Medlem
CalleSchewen

Mycket intressant material.
Ska gå igenom det senare. Ja det finns en hel del att harva i när det gäller vetenskaplig litteratur.
Intressanta kopplingar till storföretag som skriver om egen bransch.
En annan intressant koppling är finansiering av forskning. Koppling till universitet och stiftelser och andra intresseorganisationer. Här har VoF ett styvt jobb att hålla rent.
Mer lär komma i dessa ytterst intressanta ämne.
Citera
2011-12-14, 05:55
  #1014
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ausikivi
Det ska jag gärna tala o för dig. Media är den slasktratt som ger VoF och dess förvillare luft under vingarna. SVT Göteborg har medlemmar som sitter och redigerar inslag till tv.
Aha, du vill inte att mediemedarbetare ska vara medlemmar i en förening vars inställning och åsikter du inte uppskattar? Intressant inställning.
Citat:
Ursprungligen postat av Ausikivi
Frågan är om redaktionsledningen känner till det.
Eh, du menar att de skulle tycka som du i frågan? Tänkte du att de kanske skulle kräva dina tankar av sina medarbetare? :-)
Citat:
Ursprungligen postat av Ausikivi
Radioprogrammet Vetenskapsradion P1 har journalister som går dess ärenden. Tidningen Expressen har ledarskribent som uttalar sig i deras anda.
Nu är det en förening som ogillar pseudovetenskap, något även exempelvis högskolor och de flesta medier ogillar, så det är väl knappast något att höja ögonbrynen åt, att Expressen och Vetenskapsradion vid några tillfällen tar upp samma ämnen, eller hur menar du?
Citat:
Ursprungligen postat av Ausikivi
Så saken är ytters topic, för det visar hur VoF använder media för att sprida sina teser. Man använder dem även till att ge sig på meningsmotståndare.
Att man sedan delar ut ett förnedringspris till en tidning är väldigt magstarkt.
I din konspirationsteoretiska värld verkar alla som inte tycker som du, det vill säga de flesta, vara köpta på ett eller annat sätt. Tokigt.
Citera
2011-12-14, 06:06
  #1015
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Naturligtvis är det inte så svårt att hitta alla banden mellan ACSH och förvillarföreningarna i "skeptiker"rörelsen.
Du kan väl visa på vilket sätt föreningen Vetenskap och Folkbildning har några band med ACSH istället. Jag har ställt frågan.
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Men Constantin han vill inte veta han nekar som en yrkesbrottsling...
Nu får du sluta att larva dig. Du ser i länken ovan att jag frågar om vilka kopplingar som finns. Svara istället för att anklaga mig för något som inte alls stämmer. Jag har inte nekat till någonting.[/quote]

Hur är det med topic i tråden, "Hur många känner sig trakasserade av VoF?"
Citera
2011-12-14, 06:10
  #1016
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Det är typiskt att ACSH/skeptiker företrädarna brukar påstå att kvicksilver togs bort ur vaccinen år 2000. Mats Reimer försökte med samma bluff här i Sverige tills någon länkade till en bipacksedel, och där var det med! Så lögnerna är väldigt ofta de samma.
Om nu Mats Reimer (vad nu han har med föreningen Vetenskap och Folkbildning att göra, du kanske tänker på Dagens Medicin?) ändrade sig när han fick reda på att han hade fel så var det väl bra, eller hur menar du?

Åter till topic: "Hur många känner sig trakasserade av VoF?". Fem? Tio? Sju? Vad har du kommit fram till CalleSchewen?
Citera
2011-12-14, 06:17
  #1017
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalleSchewen
Så där har vi hela "skeptiker"rörelsen som prenumeranter på ACSHs nyhetsbrev "Facts and Fears"
Okej, kopplingen mellan ACSH och föreningen Vetenskap och Folkbildning är alltså att några skeptiska organisationer i USA prenumererar på ACSHs digitala nyhetsbrev, och därför känner sig några trakasserade av föreningen. Intressant - Inte det minsta.

Är det på samma sätt du argumenterar när du försöker få artiklar publicerade på Wikipedia, så förstår jag att du misslyckas. Testa att komma med relevant information och fakta, så kanske det går bättre. Där som här.
__________________
Senast redigerad av constant 2011-12-14 kl. 06:23.
Citera
2011-12-14, 10:56
  #1018
Medlem
Ausikivi

Ralp Sundbergs Forskningsfusket är en bok som alla som är intresserade av ämnet bör läsa. Den är både lätt läst OCH fakta fylld. Eftersom han själv har forskat(Han är Medicine Doktor )
i USA, och av egna skäl intresserat sig för kostdebatten så har han de rätta drivkrafterna. Han har stor erfarenheter av författarskap inom medicin området, så han är ovanligt väl lämpad för det han också gjort så bra.

Constant skriver:
Citat:
Du kan väl visa på vilket sätt föreningen Vetenskap och Folkbildning har några band med ACSH istället. Jag har ställt frågan.


Jo, CSI är bemängt av ACSH rådgivare, som sprider ACSHs ståndpunkter.Jag har bara nämnt tre av dem Stephen Barrett, Michael Shermer, och Steven novella(Det finns fler! Banden är många). De tre är uppenbarligen betalda av ACSH. Se t ex Barretts kamp mot kvinnor som skadats av läckande bröstimplantat. SB stämde Ilena Rosentahl. HAN sa att det var för att hon skickat länkar till "Bolen Report". Men hon stämde tillbaka och SB förlorade( Se : http://www.humanticsfoundation.com/QuackWatchWatch.htm
Hon skriver mycket om Barretts jobb för inplantat tillverkarna.) Steven Novella och MIchael Shermer
nämns inte Officiellt på ACSHs hemsida längre(sedan diskussionen om dem kommit igång på nätet.)
Men S Barrett finns det så mycket skrivet om på nätet redan("Bolen Report" är en bra källa till info om S Barrett)

Från VoFs Hemsida:

Citat:
Internationella kontakter

Vetenskap och Folkbildning ingår i ett internationellt kontaktnät av skeptikerorganisationer, med vilka vi utbyter erfarenheter och information. Den största av dessa organisationer är CSI (The Committee for Skeptical Inquiry) med säte i USA. CSI ger ut tidskriften The Skeptical Inquirer, som många av föreningens medlemmar har som husorgan jämte Folkvett.

En av CSI:s grundare, trollkonstnären James Randi, har besökt oss flera gånger och hållit föredrag på några olika orter i Sverige.


Så ACSH rådgivare arbetar inom "skeptiker"rörelsen, och för ACSHs ståndpunkter vidare via "Sceptic Dictionary" och via "Skeptic magazine". Förmodligen också direkt via James Randi. Undrar hur mycket han fick betalt för den lilla tid han spred "klimat-skeptiska" idéer? Sedan tvär tystnade han i frågan ,då många var emot. Konstigt eller hur?

Citat:
Om nu Mats Reimer (vad nu han har med föreningen Vetenskap och Folkbildning att göra, du kanske tänker på Dagens Medicin?) ändrade sig när han fick reda på att han hade fel så var det väl bra, eller hur menar du?

Mats Reimer är barnläkare(Han har offentligt deklarerat att han är med i vof. På vofs forum skriver han ibland under "Nonocere" Han tackar bl a för beröm av Mats Reimer på vof forumet!!) Naturligtvis visste han vad som står på Bipacksedeln till svininfluensa vaccinet. Det var ett försök att bluffa( Se citatet från Age of Autism.)

Citat:
Okej, kopplingen mellan ACSH och föreningen Vetenskap och Folkbildning är alltså att några skeptiska organisationer i USA prenumererar på ACSHs digitala nyhetsbrev, och därför känner sig några trakasserade av föreningen. Intressant - Inte det minsta.

Inte bara det ACSH rådgivare sitter på centrala poster inom "skeptiker"rörelsen. Michael Shermer som har framträdande poster inom ACSH är också Redaktör för "Sceptic Magazine". Det ger honom närmast obegränsade möjligheter att propagera för ACSHs frågor, och de gör han.

Förvillarpriset och den agressiva taktiken är ,FÖR ATT ACSH/VoF INTE VILL HA EN VETENSKAPLIG DEBATT. DE VILL SKRÄMMA FOLK TILL TYSTNAD.

SE t ex SVT medarbetaren och vof sympatisören som skrev :
Citat:
Har Humanisterna och skeptiker förstört liv och karriärer? Det senare är uppenbarligen vad vi önskar att vi kunde åstadkomma ibland men det lyckas vi ju sällan med.
http://peratt.blogspot.com/

Jämför ståndpunkterna mellan ACSH och "skeptiker"rörelsen! Om du skulle vilja vara uppriktig, så borde du säga : JAG Constant stödjer den amerikanska kemi och läkemedels industrins anstängningar att öka
försäljningen, och deras försök att dölja farorna med deras produkter. JAG Constant är inte rädd för sådant som DDT och KVICKSILVER.

Då skulle du åtminstonne framstå som ärlig.
Citera
2011-12-14, 15:03
  #1019
Medlem
Nu påstår LCHF:arna att deras diet botar MS och epilepsi och att det är vegetarianerna som drabbas av tjock- och ändtarmscancer.
Dessutom är köttindustrin ingen miljöbov.
Och alla studier som tyder på det motsatta är bara båg.

Tycker att AD var en värdig vinnare av Vof:s förnämliga pris.
Citera
2011-12-14, 16:18
  #1020
Medlem
Om det är den här artikeln "kaffemoster" syftar på kan var och en konstatera,att Kaffemoster har problem med sanningen:

http://www.kostdoktorn.se/kan-man-bo...med-riktig-mat

Citat:
Historien är bara en anekdot, den kan inte bevisa något på egen hand. Men det finns många skäl att tro att vår moderna livsstil och vår moderna skräpmat i längden gör oss sjuka.

Att fetma och typ 2 diabetes har ökat, som följd av den moderna kosten är det få som betvivlar.



För de som behöver ett lite skratt är det här en bra länk
http://www.kostdoktorn.se/lchf-i-sto...t-humorprogram
__________________
Senast redigerad av CalleSchewen 2011-12-14 kl. 16:39.
Citera