Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-08-04, 23:32
  #1
Medlem
Carl Hamiltons avatar
De tidigare trådarna som handlar om Arbogamorden har tenderat i att bli väldigt splittrade och alltför belastade med inlägg som inte berör själva fallet, alternativt inlägg som uppenbart är skrivna i syfte att misskreditera den drabbade familjen. För en liten tid sedan skapades det en ny tråd där tanken var att man skulle diskutera alternativa teorier om fallet och att man i den ursprungliga tråden skulle kunna inrikta sig på hur fallet ser ut idag. Detta föll inte helt väl ut och det fanns en hel del missnöje med det. En del välgrundat och en del mindre välgrundat.

Nu har vi valt följande väg för diskussionerna om Arbogafallet. Vi startar därför en ny tråd som enbart ska handla om Christine Schuerrer (CS) som skyldig eller icke skyldig till mord och mordförsök. Teorier om alternativa gärningsmän diskuteras i den här tråden:

https://www.flashback.org/showthread.php?t=716940

Anledningen till att vi gör denna uppdelningen är att diskussionerna har blivit såpass uppdelade att det är omöjligt att föra en seriös diskussion om respektive ämne om dessa ämnen diskuteras i samma tråd.
Innan ni postar inlägg i den här tråden ombedes ni att i vart fall skumma igenom och söka i dessa trådar. Merparten av den information ni söker efter kommer ni att finna där:

https://www.flashback.org/showthread.php?t=642190

https://www.flashback.org/showthread.php?t=644266

https://www.flashback.org/showthread.php?t=650569


Diskussioner om modereringen av den här tråden tar ni i följande tråd!

https://www.flashback.org/showthread.php?p=10622802


// Carl Hamilton - moderator
__________________
Senast redigerad av Carl Hamilton 2008-08-05 kl. 09:39. Anledning: Felstavad rubrik
2008-08-04, 23:38
  #2
Medlem
Kenny Kuks avatar
Ang hjälpen E fick att minnas rätt:

Tänk er en stor labyrint. Ni ser labyrinten ovanifrån och vet vilken väg som är rätt för att hitta ut ur labyrinten. I labyrinten finns en person med förbundna ögon, erat jobb är nu att lotsa denne person genom labyrinten genom att berätta för personen när den är påväg åt fel håll.

Kommer personen att hitta ut ur labyrinten? Ja!

På samma sätt anser jag att närstående och polis hjälpt E i hennes tankespår och virrgångar i sitt minne. Men till slut lyckades hon hitta rätt och komma fram till utgången där CS står.
2008-08-04, 23:44
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kenny Kuk
Ang hjälpen E fick att minnas rätt:

Tänk er en stor labyrint. Ni ser labyrinten ovanifrån och vet vilken väg som är rätt för att hitta ut ur labyrinten. I labyrinten finns en person med förbundna ögon, erat jobb är nu att lotsa denne person genom labyrinten genom att berätta för personen när den är påväg åt fel håll.

Kommer personen att hitta ut ur labyrinten? Ja!

På samma sätt anser jag att närstående och polis hjälpt E i hennes tankespår och virrgångar i sitt minne. Men till slut lyckades hon hitta rätt och komma fram till utgången där CS står.
Brilliant skrivet mannen.
Det är uppenbart att hon blivit ledd till "rätt" station. Det påvisar inte minst de första förhören där hon tror att hon varit med om en bilolycka. men men hennes pappa säger att Nej, er bil är oskadd, så är även våra bilar. Där strök dom snabbt hennes första minnesbild av att hon varit med om en bilolycka.
__________________
Senast redigerad av chrillemannen 2008-08-04 kl. 23:51.
2008-08-04, 23:47
  #4
Medlem
Kenny Kuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrillemannen
Brilliant skrivet mannen.
Det är uppenbart att hon blivit ledd till "rätt" station. Det påvisar inte minst de första förhören där hon tror att hon varit med om en bilolycka. men mennes papap säger att Nej, er bil är oskadd, så är även våra bilar. Där strök dom snabbt hennes första minnesbild av att hon varit med om en bilolycka.

Tack!

Jag vill tillägga att personen med förbundna ögonen mycket väl hade kunnat hitta ut ur labyrinten utan hjälp, men det hade tagit mycket längre tid. Och möjligheten är faktiskt att personen hade fastnat i labyrinten för evigt.

Samma sak gäller för E, hon hade mycket väl kunnat komma fram till att det var CS som ringde på dörren den där ödesdigra kvällen, men det hade förmodligen tagit väldigt lång tid - kanske aldrig. Eller så hade hon hittat en annan utgång.
2008-08-04, 23:53
  #5
Medlem
Waadis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kenny Kuk
Ang hjälpen E fick att minnas rätt:

Tänk er en stor labyrint. Ni ser labyrinten ovanifrån och vet vilken väg som är rätt för att hitta ut ur labyrinten. I labyrinten finns en person med förbundna ögon, erat jobb är nu att lotsa denne person genom labyrinten genom att berätta för personen när den är påväg åt fel håll.

Kommer personen att hitta ut ur labyrinten? Ja!

På samma sätt anser jag att närstående och polis hjälpt E i hennes tankespår och virrgångar i sitt minne. Men till slut lyckades hon hitta rätt och komma fram till utgången där CS står.


För att stimulera hjärnaktivitet och minnen är det naturligt att E får stöd för att komma igång. Det verkar som om du glömmer att det är ett under att kvinnan överlever, klockan klämtade oroväckande där ett tag. Därför är detta gradvisa uppvaknande naturligtvis inte bara ett förlopp till för att säkerställa ett vattentätt utpekande. Nä, varje litet tecken på att hjärnan verkade fungera var ett famsteg i processen. Eftersom E verkade ha svårt för ordningsföljd på minnen och svårt att skapa nya var det förstås av yttersta vikt att hon fick vägledning när hon var på rätt spår. Förstår du paradoxen?
I detta fallet blir det därför viktigt att inte bara de anhörigas responser nagelfars, men också förekomsten av de minnesbilder som konsekvent återkommer, från tidigt skede i utredningen. Någon bör analysera vilka beskrivningar som är nödvändiga och vilka som är kuriosa (som t.ex. om CS varit gravid eller ej). Ett utpekande som stärker indiciekedjan finns gott och väl, om man läser fun på det sättet, istället för att gå på de avvikande detaljerna, grön tröja, bara axlar, etc.
2008-08-04, 23:54
  #6
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrillemannen
Brilliant skrivet mannen.
Det är uppenbart att hon blivit ledd till "rätt" station. Det påvisar inte minst de första förhören där hon tror att hon varit med om en bilolycka. men mennes papap säger att Nej, er bil är oskadd, så är även våra bilar. Där strök dom snabbt hennes första minnesbild av att hon varit med om en bilolycka.


Men var det verkligen en minnesbild hon hade av en bilolycka? Jag har fått intrycket att hon bara gissade det.

Om jag vaknade upp på sjukhus och insåg att jag hade varit nedsövd och just då inte mindes någonting, så skulle nog min första gissning vara just en bilolycka. Det känns som den "naturligaste" orsaken.
__________________
Senast redigerad av blomvattnare 2008-08-05 kl. 00:00. Anledning: bytte ut ett ord bara...
2008-08-05, 00:06
  #7
Medlem
Kenny Kuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Men var det verkligen en minnesbild hon hade av en bilolycka? Jag har fått intrycket att hon bara trodde det.

Om jag vaknade upp på sjukhus och insåg att jag hade varit nedsövd och just då inte mindes någonting, så skulle nog min första gissning vara just en bilolycka. Det känns som den "naturligaste" orsaken.

Jag tror det bara var en tanke och det blev inget mer eftersom hon lotsades bort från den tanken. Men tänk om de istället att bekräftat hennes tanke om bilolycka, då hade hennes hjärna förmodligen börjat fylla i de saknade minnesbilderna av hur det gått till och vid det här laget hade hon säkert kunna berätta en detaljerad berättelse om hur det hade gått till när hon kraschade med bilen och hennes barn omkom. Obs att detta gäller om då alla hela tiden bekräftat hennes tankar och nyskapade minnesbilder.

Citat:
Ursprungligen postat av Waadi
För att stimulera hjärnaktivitet och minnen är det naturligt att E får stöd för att komma igång. Det verkar som om du glömmer att det är ett under att kvinnan överlever, klockan klämtade oroväckande där ett tag. Därför är detta gradvisa uppvaknande naturligtvis inte bara ett förlopp till för att säkerställa ett vattentätt utpekande. Nä, varje litet tecken på att hjärnan verkade fungera var ett famsteg i processen. Eftersom E verkade ha svårt för ordningsföljd på minnen och svårt att skapa nya var det förstås av yttersta vikt att hon fick vägledning när hon var på rätt spår. Förstår du paradoxen?
I detta fallet blir det därför viktigt att inte bara de anhörigas responser nagelfars, men också förekomsten av de minnesbilder som konsekvent återkommer, från tidigt skede i utredningen. Någon bör analysera vilka beskrivningar som är nödvändiga och vilka som är kuriosa (som t.ex. om CS varit gravid eller ej). Ett utpekande som stärker indiciekedjan finns gott och väl, om man läser fun på det sättet, istället för att gå på de avvikande detaljerna, grön tröja, bara axlar, etc.

Ja, jag förestår att det var av yttersta vikt att hon fick vägledning, så att hon kunde minnas, det som polisen vill att hon skulle minnas, så snabbt som möjligt.

Problemet är ju att vi inte vet exakt allt vad E sagt under sitt arbete med att minnas, eftersom T extra knäckte som minnesantecknare så får vi bara reda på det som han tycker är viktigt.

Det räcker ju med att T har olika kroppspråk beroende av vad E berättar! Kvinnor är experter på att läsa av kroppspråk och hon lär undermedvetet känna om det hon berättar är av intresse för T eller inte.

Det finns hur mycket som helst att skriva om det hela egentligen, men min slutsats är att jag håller med SÅC och hans bedömning av E:s minne!
2008-08-05, 00:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Men var det verkligen en minnesbild hon hade av en bilolycka? Jag har fått intrycket att hon bara gissade det.

Om jag vaknade upp på sjukhus och insåg att jag hade varit nedsövd och just då inte mindes någonting, så skulle nog min första gissning vara just en bilolycka. Det känns som den "naturligaste" orsaken.
Skulle jag vakna upp på sjukhus och insåg att jag varit nedsövd så skulle jag inte haft den blekaste aning om vad som hänt över huvudtaget.
Sen sa ju polisen klart och tydligt att familjen inte fick prata om eller svara på frågor om vad som hänt. Hon sa till sin far att hon trodde att hon varit med om en bilolycka. Hans svar var då att hennes och T's bil samt även hennes föräldrars bilar var oskadda. I och med det svaret så har han ju inte med ord sagt vad hon varit med om. Men indirekt så har han ju förklarat för och lett henne att veta att hon inte varit med om någon bilolycka.

Jag är ingen hjärnforskare eller minnesexpert. Men det är klart som faan att hon tagit intryck och skapat minnesbilder av vad hennes familj lett henne till samt även vad hon läst i tidningar och diverse forum. Det är ju bara att gå till sig själv. Har man nång gång varit alldeles för full och fått minnesluckor och nån kompis säger att vad faan gjorde och sa du igår? Och sen säger något man sagt eller gjort utan att man minns det själv så tror man ju på det. Om dessutom fler kompisar säger samma sak så blir det en sanning. Även om storyn i sig egentligen bara var ett påhitt av dom. Blev lite flummigt skrivet kanske men jag hoppas ni fattar min poäng.
__________________
Senast redigerad av chrillemannen 2008-08-05 kl. 00:13.
2008-08-05, 00:16
  #9
Medlem
BaalZeBubs avatar
CS tågresor

Det skrevs en del om att det inte går att bevisa att CS tog tåget, att hon kanske tog bussen med mera i slutet av förra tråden.

FUP s 108 (pdf s 128) visar på dessa resor, där SJ uppger att enda träffen är biljetter köpta anonymt i Stockholm. CS uttag/lån av pengar och användning av mobil tyder på att det är hon som köpt biljetterna och gjort resorna. CS talar om dessa resor i förhör - jag har noterat hennes tidsangivelser för 17 mars nedan.

12 mars
Sthlm C-Arboga, kl. 10:50-12:26 (Tåg 927)
resa Arboga-Sthlm C, kl. 16:28-17:53 (Tåg 751)

14 mars
Sthlm C-Arboga, kl. 16:36-18:10 (Tåg 792)
resa Arboga-Sthlm C, kl. 19:34-21:10 (Tåg 962)

17 mars
Sthlm C-Arboga, kl. 16:36-18:10 (Tåg 792)
Cs själv säger '16-tiden ungefär' FUP s1490 [edit: CS uppger att hon skulle ha ANLÄNT vid den tiden, och alltså ha tagit ett tidigare tåg]
resa Arboga-Sthlm C, kl. 19:34-21:10 (Tåg 962)
CS uppger 19:30


FUP s867(pdf880) och framåt visar övervakningsbilder på trolig CS för både ankomst till Arboga och avgång, för alla dessa dagar.

Slutsats: det finns ingen anledning till att prata om bussar eller någon kontrovers om ifall resorna skett. Det är också rimligt att det är CS på bilderna. CS har angett att hon har haft andra kläder och har inte pekat ut sig själv på bilderna.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2008-08-05 kl. 00:39.
2008-08-05, 00:20
  #10
Medlem
Kanske har diskuterats tidigare, men inte vad jag har sett eller läst.

Varför utgår man från att CS ljuger om allt, men inte det faktum att hon säger sig ha åkt tåg? Kan hon inte påstå att hon åkt tåg, men i själva verket förflyttat sig via andra medel, för att dölja spår till mordvapen, kläder m.m.

Låt säga att hon åkt bil och dumpat hammern vid en å. Då är det mycket enklare att påstå att man åker tåg.

Eller?

Mvh.

Fet EDIT efter B-bubs inlägg.

Hon kan väl ha köpt tågbiljetter utan att ha åkt hem med dem? Eller bevisar mobilanvändandet det?
__________________
Senast redigerad av huuuz 2008-08-05 kl. 00:23.
2008-08-05, 00:21
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det skrevs en del om att det inte går att bevisa att CS tog tåget, att hon kanske tog bussen med mera i slutet av förra tråden.

FUP s 108 (pdf s 128) visar på dessa resor, där SJ uppger att enda träffen är biljetter köpta anonymt i Stockholm. CS uttag/lån av pengar och användning av mobil tyder på att det är hon som köpt biljetterna och gjort resorna. CS talar om dessa resor i förhör - jag har noterat hennes tidsangivelser för 17 mars nedan.

12 mars
Sthlm C-Arboga, kl. 10:50-12:26 (Tåg 927)
resa Arboga-Sthlm C, kl. 16:28-17:53 (Tåg 751)

14 mars
Sthlm C-Arboga, kl. 16:36-18:10 (Tåg 792)
resa Arboga-Sthlm C, kl. 19:34-21:10 (Tåg 962)

17 mars
Sthlm C-Arboga, kl. 16:36-18:10 (Tåg 792)
Cs själv säger '16-tiden ungefär' FUP s1490
resa Arboga-Sthlm C, kl. 19:34-21:10 (Tåg 962)
CS uppger 19:30


FUP s867(pdf880) och framåt visar övervakningsbilder på trolig CS för både ankomst till Arboga och avgång, för alla dessa dagar.

Slutsats: det finns ingen anledning till att prata om bussar eller någon kontrovers om ifall resorna skett. Det är också rimligt att det är CS på bilderna. CS har angett att hon har haft andra kläder och har inte pekat ut sig själv på bilderna.
Det går att köpa biljetter till ett tåg men endå åka tidigare tåg på så sätt som CS uppgivit. Hon uppger att hon skulle kommit til A rboga ca 16.Inte att hon åkte från sthlm vid 16.
2008-08-05, 00:31
  #12
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chrillemannen
Det går att köpa biljetter till ett tåg men endå åka tidigare tåg på så sätt som CS uppgivit. Hon uppger att hon skulle kommit til A rboga ca 16.Inte att hon åkte från sthlm vid 16.

Visst skulle hon ha kunnat ta det tåget till Arboga som hon säger, men hon kan inte peka ut sig själv på kamerabilderna och det finns ingen person som kommer med tåget vid den tiden som har ljusa kläder.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback