Citat:
Du vet Macron ringde upp Putin och bad honom dra undan trupperna utanför Kiev för Zelensky och gänget kunde inte skriva på Istanbulavtalen med ett vapen mot deras huvud tyckte dom. Putin gjorde som Macron ville och blev lurad igen men nu lyfter ingen i Moskva telefonluren för Macron längre. Macron har inte förnekat det hela vad jag vet för troligen finns allt inspelat.
Trevligt att du intresserar dig för min gamla inlägg, kanske du lär dig något. Men varför lägger du tid på det kan man ju undra ...
Trevligt att du intresserar dig för min gamla inlägg, kanske du lär dig något. Men varför lägger du tid på det kan man ju undra ...
Varför postar du massa hittepå? Gör lite egen research istället för att tvinga på andra det.
Citat:
Det korta svaret är: **Nej, det ligger i princip ingen sanning i det påståendet.**
Det här är en rysk narrativ (en så kallad "efterhandskonstruktion") som skapades för att bortförklara ett militärt misslyckande och vända det till en diplomatisk eller moralisk "gest".
Låt oss bryta ner vad som faktiskt hände våren 2022 och varför påståendet i forumtråden inte stämmer:
### 1. Varför drog sig Ryssland tillbaka från Kiev?
Den ryska konvojen och trupperna utanför Kiev drogs tillbaka i slutet av mars och början av april 2022. Det berodde inte på en vänlig gest efter ett telefonsamtal, utan på **militära realiteter**:
* den ryska offensiven mot huvudstaden hade kollapsat.
* De led enorma logistiska problem (bränsle- och matbrist, fordon som fastnade).
* Det ukrainska motståndet var betydligt hårdare än Kreml hade räknat med, och de ryska linjerna var extremt sårbara för ukrainska motattacker.
Ryssland insåg att de inte kunde ta Kiev och valde att omgruppera sina styrkor till Donbas-regionen i öst, där de kunde koncentrera sin militära kraft.
### 2. Istanbul-förhandlingarna och "fällan"
Det stämmer att det pågick fredsförhandlingar i Istanbul i mars 2022. Ryssland försökte *efteråt* hävda att tillbakadragandet från Kiev var en "goodwill-gest" för att underlätta förhandlingarna.
Ukraina och västvärlden såg det dock som det rakt motsatta: Ryssland tvingades retirera militärt, och i samma veva upptäcktes de ryska krigsbrotten i Butja, vilket i praktiken dödade förhandlingarna helt.
### 3. Macrons roll och telefonsamtalen
Emmanuel Macron var en av de få västledare som höll telefonlinjen till Putin öppen under krigets första månader (vilket han fick mycket kritik för).
* **Inspelade samtal:** Ett av deras mest kända telefonsamtal (från den 20 februari 2022, precis innan invasionen) spelades faktiskt in av ett franskt dokumentärteam och offentliggjordes. Där hör man hur Putin är undvikande och hellre vill gå och spela ishockey än att diskutera diplomati.
* Det finns **inga belägg** för att Macron skulle ha "lurat" Putin att dra tillbaka en hel armé utanför Kiev, och det är militärt orimligt att en stormakt skulle ge upp sitt strategiska huvudmål i ett krig baserat på ett löfte i telefon.
### Sammanfattning
Inlägget du citerar är ett klassiskt exempel på desinformation eller missuppfattningar som sprids i diskussionsforum. Det försöker måla upp en bild av Putin som en "godtrogen ledare som blev lurad av väst", när sanningen är att de ryska styrkorna led ett rent militärt nederlag utanför Kiev.
Det här är en rysk narrativ (en så kallad "efterhandskonstruktion") som skapades för att bortförklara ett militärt misslyckande och vända det till en diplomatisk eller moralisk "gest".
Låt oss bryta ner vad som faktiskt hände våren 2022 och varför påståendet i forumtråden inte stämmer:
### 1. Varför drog sig Ryssland tillbaka från Kiev?
Den ryska konvojen och trupperna utanför Kiev drogs tillbaka i slutet av mars och början av april 2022. Det berodde inte på en vänlig gest efter ett telefonsamtal, utan på **militära realiteter**:
* den ryska offensiven mot huvudstaden hade kollapsat.
* De led enorma logistiska problem (bränsle- och matbrist, fordon som fastnade).
* Det ukrainska motståndet var betydligt hårdare än Kreml hade räknat med, och de ryska linjerna var extremt sårbara för ukrainska motattacker.
Ryssland insåg att de inte kunde ta Kiev och valde att omgruppera sina styrkor till Donbas-regionen i öst, där de kunde koncentrera sin militära kraft.
### 2. Istanbul-förhandlingarna och "fällan"
Det stämmer att det pågick fredsförhandlingar i Istanbul i mars 2022. Ryssland försökte *efteråt* hävda att tillbakadragandet från Kiev var en "goodwill-gest" för att underlätta förhandlingarna.
Ukraina och västvärlden såg det dock som det rakt motsatta: Ryssland tvingades retirera militärt, och i samma veva upptäcktes de ryska krigsbrotten i Butja, vilket i praktiken dödade förhandlingarna helt.
### 3. Macrons roll och telefonsamtalen
Emmanuel Macron var en av de få västledare som höll telefonlinjen till Putin öppen under krigets första månader (vilket han fick mycket kritik för).
* **Inspelade samtal:** Ett av deras mest kända telefonsamtal (från den 20 februari 2022, precis innan invasionen) spelades faktiskt in av ett franskt dokumentärteam och offentliggjordes. Där hör man hur Putin är undvikande och hellre vill gå och spela ishockey än att diskutera diplomati.
* Det finns **inga belägg** för att Macron skulle ha "lurat" Putin att dra tillbaka en hel armé utanför Kiev, och det är militärt orimligt att en stormakt skulle ge upp sitt strategiska huvudmål i ett krig baserat på ett löfte i telefon.
### Sammanfattning
Inlägget du citerar är ett klassiskt exempel på desinformation eller missuppfattningar som sprids i diskussionsforum. Det försöker måla upp en bild av Putin som en "godtrogen ledare som blev lurad av väst", när sanningen är att de ryska styrkorna led ett rent militärt nederlag utanför Kiev.
Här kan vi snacka psy-op. 
