2026-04-30, 22:17
  #104617
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mittpunkt
Att använda statistik om att förövare ofta finns inom familjen som ett argument för att rättfärdiga offentlig exponering av intet ont anande fruar och barn är ett logiskt och moraliskt haveri, tyvärr.

Kollektiv bestraffning: Du argumenterar för att oskuld inte spelar någon roll så länge man har en genetisk eller juridisk koppling till en förövare. Att anhöriga har med saken att göra bara genom sin existens är en princip man vanligtvis bara hittar i rättssystem vi absolut inte vill likna.

Effekt vs. Intention: Om målet är att skydda barn, hur hjälper det ett barn att deras trygga punkt (hemmet och familjen) slås i spillror inför öppen ridå? Att traumatisera barn för att avslöja någon är inte omsorg, det är social ingenjörskonst med mänskliga offer.

Rättssäkerhet: I en rättsstat informerar polisen anhöriga under ordnade former för att minimera skada och erbjuda stöd. Dumpen väljer istället maximal skada för alla inblandade.

Att kalla det sannolikt att offer kommer fram rättfärdigar inte att man kastar oskyldiga barn under bussen på vägen. Alla barn räknas - även de som råkar ha fel pappa.

Det hela bygger tydligen på ett antagande om att samtliga gäddor som har egna barn har förgripit sig på dem och nu får de upprättelse när pappa hängs ut. Man kan fråga sig vad denna upprättelse har för värde när familjen slåss i spillror inför hela Sverige och den närmaste omgivningen.
Hur är det med de gäddor som inte har barn , vilka barn har de förgripit sig på?
Citera
2026-04-30, 22:26
  #104618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takanashi
Det hela bygger tydligen på ett antagande om att samtliga gäddor som har egna barn har förgripit sig på dem och nu får de upprättelse när pappa hängs ut. Man kan fråga sig vad denna upprättelse har för värde när familjen slåss i spillror inför hela Sverige och den närmaste omgivningen.
Hur är det med de gäddor som inte har barn , vilka barn har de förgripit sig på?

Släktningar möjligviss.
Citera
2026-04-30, 22:27
  #104619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rallykalle69
Nej, sunt förnuft. Räcker längre än tro och antaganden. Sveriges mest tandlösa lag som är spel för galleriet kommer inte göra någon skillnad överhuvudtaget.

Men för all del, varför är inte polisen med i konfrontationerna efter 1 April??

Ja det kan man undra. Men kanske tidigt än att säga. Lagen har bara varit aktiv i 30 dagar.
Citera
2026-04-30, 22:46
  #104620
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Släktningar möjligviss.

Ok, så utgångspunkten är att samtliga gäddor har förgripit sig på X antal barn?
Finns det belägg för detta eller bygger det på sedvanliga antaganden?
Citera
2026-04-30, 22:51
  #104621
Medlem
Mittpunkts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Jag håller inte riktigt med om det. Det som blivit utsatta har redan förlorat allt.Så att deras förövare kommer fram kan hjälpa dem med trauma behandling så de kan få tillbaka sitt liv.

Det är just här resonemanget brister. Du argumenterar för att man ska hjälpa ett offer genom att systematiskt skapa ett nytt, eller hur?

Att ett tidigare offer får hjälp med sin traumabehandling är ovärderligt, men i en rättsstat sker det genom professionellt stöd och rättsliga processer - inte genom att man raserar tillvaron för en helt annan grupp oskyldiga barn.

När du skriver att de anhöriga har med saken att göra, accepterar du i praktiken att dessa barn ska betala priset med sin egen hälsa och trygghet för att någon annan ska få upprättelse. Det är inte omsorg, det är att flytta smärtan från en människa till en annan.

Hur kan man påstå att man värnar om barn, om man samtidigt anser att vissa barns trygghet är en förbrukningsvara?
Citera
2026-04-30, 22:55
  #104622
Medlem
Mittpunkts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takanashi
Det hela bygger tydligen på ett antagande om att samtliga gäddor som har egna barn har förgripit sig på dem och nu får de upprättelse när pappa hängs ut. Man kan fråga sig vad denna upprättelse har för värde när familjen slåss i spillror inför hela Sverige och den närmaste omgivningen. Hur är det med de gäddor som inte har barn , vilka barn har de förgripit sig på?

Precis

Det är det här som är kärnan i varför ändamålet helgar medlen blir så farligt. Man bygger hela sin metod på en generalisering som i praktiken innebär att man agerar både domare och bödel över hela familjer, utan att veta ett dugg om den faktiska dynamiken i just det hemmet.

Om man verkligen vill hjälpa offer så krävs det precision och inte en avsågad hagelbrakare som sprider skador långt utanför målet. Att offra tryggheten för barn som inte ens är berörda av ett brott, bara för att sända en signal eller i hopp om en eventuell upprättelse för någon annan, är en moralisk ekvation som inte går ihop.

I slutändan handlar det om en grundläggande respekt för individen.

En rättsstat straffar inte oskyldiga anhöriga för att komma åt en förövare. Att försvara den principen är inte att försvara brott - det är att försvara de mänskliga rättigheter som ska gälla för alla barn, oavsett vem deras pappa är.
Citera
2026-04-30, 23:08
  #104623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mittpunkt
Det är just här resonemanget brister. Du argumenterar för att man ska hjälpa ett offer genom att systematiskt skapa ett nytt, eller hur?

Att ett tidigare offer får hjälp med sin traumabehandling är ovärderligt, men i en rättsstat sker det genom professionellt stöd och rättsliga processer - inte genom att man raserar tillvaron för en helt annan grupp oskyldiga barn.

När du skriver att de anhöriga har med saken att göra, accepterar du i praktiken att dessa barn ska betala priset med sin egen hälsa och trygghet för att någon annan ska få upprättelse. Det är inte omsorg, det är att flytta smärtan från en människa till en annan.

Hur kan man påstå att man värnar om barn, om man samtidigt anser att vissa barns trygghet är en förbrukningsvara?

Sedan så skriver du om rättsstaten. Men är du medveten om att regeringen lyssnar på Dumpen då lagen ändrats p.g.a. deras arbete?

Som jag skrivit många gånger tidigare är Dumpen ett tillfälligt projekt.
Jag är medveten om att de har sina brister.

Uppenbart fungerar ju inte de nuvarande systemet annars skulle vi inte ens diskutera Dumpen.

Hur menar du att man skapar ett offer? Offret finns ju redan. Det träder fram nya offer p.g.a. Dumpen.

Är du villig att offra dem för att rädda andra?
__________________
Senast redigerad av buffalo3tys 2026-04-30 kl. 23:11.
Citera
2026-04-30, 23:12
  #104624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rallykalle69
Kass ursäkt. Spelar det någon roll? Är det lag så är det lag.

Hursomhelst
"Kvinnan varnade i lokala Facebookgrupper för en Nackabo som hängts ut som pedofil av Dumpen. Mannen nekar till anklagelserna och nu åtalas kvinnan för förtal."

https://www.mitti.se/nyheter/hangde-ut-man-som-pedofil-pa-facebook--atalas-6.3.359843.5d1cd7f842#Echobox=1777275267

Klart som fan hon blir det, korkade kvinna. Det grundas alltså på vad han säger i en chatt - det är allt. Oavsett om lagen förändras eller inte (knappast), men man kan inte sprida saker som aldrig hänt, "Men han skrev så, buhuhuhu" ...

Dumpen bidrar med så himla mycket bra va. För övrigt högst oklart vem det är.

Så du menar att det är adekvat att bedöma en lag då den varit aktiv i 30 dagar?
Citera
2026-04-30, 23:13
  #104625
Medlem
Mittpunkts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rallykalle69
Det ni diskuterat en stund nu, sakligt och korrekt på alla sätt och vis. Vilken normalbegåvad människa som helst förstår det. Ändå fortsätter det.. !? Med politiskt stöd dessutom (SD) ..

Ganska säker på att mer sakliga instanser är på eran/våran sida. Som seriösa organisationer m.m. Men likväl kan hon köra på med sin ödeläggelse, det är nog det mest märkliga av allt.

Logiken är så pass självklar för de flesta normalbegåvade, men att den ändå sopas under mattan i populismens namn.

När politiska krafter ger sitt stöd, oavsett parti, så handlar det ofta om att man vill visa sig handlingskraftig i en känslomässig fråga. Det är enklare att plocka billiga poänger på uthängningar än att bygga upp den långsiktiga, tråkiga och resurskrävande vård och rättssäkerhet som faktiskt krävs för att skydda barn på riktigt.

Men som du säger, det är djupt märkligt att vi i en modern rättsstat tillåter en privat verksamhet att agera både polis och bödel.

Det blir som en mörk skräckfilm där man i jakten på monstret skiter fullständigt i om man råkar meja ner oskyldiga barn eller fruar på vägen. I deras värld är dessa bara collateral damage, men för oss som ser verkligheten är det en onödig tragik och ett bevis på ett rättsligt haveri.
Citera
2026-04-30, 23:13
  #104626
Medlem
rallykalle69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buffalo3tys
Hur menar du att man skapar ett offer? Offret finns ju redan. Det träder fram nya offer p.g.a. Dumpen.

* Skapar = männens anhöriga

* Offret finns redan. Säger vem? Antaganden.

* Träder fram nya? Men om en man inte har offer, hur kan det träda fram nya då?

Sluta upp med svamlet nu. Antaganden duger inte. I verifierade fall har du rätt, men nu jobbar ju inte Dumpen så direkt.
Citera
2026-04-30, 23:14
  #104627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takanashi
Ok, så utgångspunkten är att samtliga gäddor har förgripit sig på X antal barn?
Finns det belägg för detta eller bygger det på sedvanliga antaganden?

Sannolikhetslära från statistiskt då de flesta förövare finns inom familj/släkt.
Citera
2026-04-30, 23:16
  #104628
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mittpunkt
Precis

Det är det här som är kärnan i varför ändamålet helgar medlen blir så farligt. Man bygger hela sin metod på en generalisering som i praktiken innebär att man agerar både domare och bödel över hela familjer, utan att veta ett dugg om den faktiska dynamiken i just det hemmet.

Om man verkligen vill hjälpa offer så krävs det precision och inte en avsågad hagelbrakare som sprider skador långt utanför målet. Att offra tryggheten för barn som inte ens är berörda av ett brott, bara för att sända en signal eller i hopp om en eventuell upprättelse för någon annan, är en moralisk ekvation som inte går ihop.

I slutändan handlar det om en grundläggande respekt för individen.

En rättsstat straffar inte oskyldiga anhöriga för att komma åt en förövare. Att försvara den principen är inte att försvara brott - det är att försvara de mänskliga rättigheter som ska gälla för alla barn, oavsett vem deras pappa är.
Ja, rättsstaten och rättssäkerhet är alldeles för komplext för dem som söker enkla lösningar, liksom evidensbaserad vetenskap.
__________________
Senast redigerad av Takanashi 2026-04-30 kl. 23:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in