2026-04-08, 20:18
  #20713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Som läget är nu så kan inte USA kontrollera Hormuz fullt ut, eftersom Iran kan skicka landbaserade drönare och sjömålsrobotar mot handelsfartyg som passerar genom sundet. Det räcker med att Iran kan slå mot handelsflottorna lite sporadiskt för att INGET fartyg ska vilja passera - och då har Iran uppnått kontroll de facto.

Man kan då kontra detta på tre sätt.

Det första är genom att konvojera fartyg genom sundet - men USAs flotta är inte optimalt konfigurerad för att klara en sådan uppgift själv eftersom man har ett stort hål i sin styrkesammansättning i det att man saknar fregatter. Däremot har europeiska och ostasiatiska flottor en massa fregatter. Om (hypotetiskt) Storbritannien, Frankrike, Italien, Nederländerna, Tyskland, Spanien, Japan, Indonesien och Australien ställde upp med sina resurser, då skulle en effektiv konvojering dras igång om USA ställde upp med sina överlägsna flygstridskrafter och informationsinhämtningsresurser. Men dessa länder tvekar eftersom USA inte har samordnat något från början med sina allierade. De enda kontakter som gjorts är Trumps burdusa och diffusa utspel på Truth Social och på pressträffar.

Det andra är att USA tar fysisk kontroll över de kustnära områdena i Iran. Detta skulle USA mycket väl kunna göra om de kraftsamlade markstridskrafter gjorde en regelrätt invasion. Men för detta behövs det kanske 150-200 000 man. Att samordnas detta skulle ta minst tre månader att organisera och riskera stupade amerikanska soldater under en tidshorisont som ingen vet var den slutar. Trump vill av någon anledning riskera detta

Det tredje är vad CENTCOM (det amerikanska kommando som är ansvarigt för USAs militära verksamhet i Mellanöstern) alltid har planerat för, nämligen "Quid Pro Quo". CENTCOM har i alla sina krigsspel utgått från att Iran skulle stänga sundet vid händelse av krig, men motåtgärden är då att USA också stänger sundet. Inget fartyg ska komma igenom. Detta innebär då att världsekonomin stressas, men att Irans ekonomi drabbas ännu mer. Ingen olja kommer ut, inga pengar eller importprodukter kommer in. Iran blir helt avspärrat. Som det är nu tillåter Trump Iran att bedriva handel med olja eftersom han inte vill att priset på drivmedel ska rusa. Detta är något helt unikt sjökrigets historia och saknar faktiskt militär logik, som jag ser det.

Tack för input. Det låter som att amerikanerna helt underskattat Irans förmåga att försvara sundet. Hur är det ens möjligt att begå sådana här misstag i den nivån? Trump måste väl ändå ha vettiga generaler som har haft bättre koll på detta?
Citera
2026-04-08, 20:21
  #20714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Salcinn
För att båtar i sundet kan nås med kortdistansrobotar och handburna vapen längs i princip hela kustlinjen och iran kan åka ut med små motorbåtar och sänka stora fartyg med små robotsystem. Blir helt omöjligt för USA att säkra rutten om de inte kontrollerar kustlinjen med soldater på marken vilket är ett enormt logistiskt projekt.

Vad som är ännu värre för USA är att stora delar av världen är väldigt negativa till att USA löser uppgiften eftersom dom helt plötsligt tycker att islamist-regimen är något som värt att skydda, mycket pga av avskyn man känner mot Trump och att hemma-opinionen i mångt och mycket är beroende av islamism.

Man vill inte själva agera mer än i periferin heller, det är en sak att hetsa inför väljarna liksom.
Har inte det tydliggjorts tillräckligt väl efter 4 år av rysk aggression mot Ukraina?
Citera
2026-04-08, 20:24
  #20715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Som läget är nu så kan inte USA kontrollera Hormuz fullt ut, eftersom Iran kan skicka landbaserade drönare och sjömålsrobotar mot handelsfartyg som passerar genom sundet. Det räcker med att Iran kan slå mot handelsflottorna lite sporadiskt för att INGET fartyg ska vilja passera - och då har Iran uppnått kontroll de facto.

Man kan då kontra detta på tre sätt.

Det första är genom att konvojera fartyg genom sundet - men USAs flotta är inte optimalt konfigurerad för att klara en sådan uppgift själv eftersom man har ett stort hål i sin styrkesammansättning i det att man saknar fregatter. Däremot har europeiska och ostasiatiska flottor en massa fregatter. Om (hypotetiskt) Storbritannien, Frankrike, Italien, Nederländerna, Tyskland, Spanien, Japan, Indonesien och Australien ställde upp med sina resurser, då skulle en effektiv konvojering dras igång om USA ställde upp med sina överlägsna flygstridskrafter och informationsinhämtningsresurser. Men dessa länder tvekar eftersom USA inte har samordnat något från början med sina allierade. De enda kontakter som gjorts är Trumps burdusa och diffusa utspel på Truth Social och på pressträffar.

Det andra är att USA tar fysisk kontroll över de kustnära områdena i Iran. Detta skulle USA mycket väl kunna göra om de kraftsamlade markstridskrafter gjorde en regelrätt invasion. Men för detta behövs det kanske 150-200 000 man. Att samordnas detta skulle ta minst tre månader att organisera och riskera stupade amerikanska soldater under en tidshorisont som ingen vet var den slutar. Trump vill av någon anledning riskera detta

Det tredje är vad CENTCOM (det amerikanska kommando som är ansvarigt för USAs militära verksamhet i Mellanöstern) alltid har planerat för, nämligen "Quid Pro Quo". CENTCOM har i alla sina krigsspel utgått från att Iran skulle stänga sundet vid händelse av krig, men motåtgärden är då att USA också stänger sundet. Inget fartyg ska komma igenom. Detta innebär då att världsekonomin stressas, men att Irans ekonomi drabbas ännu mer. Ingen olja kommer ut, inga pengar eller importprodukter kommer in. Iran blir helt avspärrat. Som det är nu tillåter Trump Iran att bedriva handel med olja eftersom han inte vill att priset på drivmedel ska rusa. Detta är något helt unikt sjökrigets historia och saknar faktiskt militär logik, som jag ser det.

Bra beskrivet (som vanligt) av dig. Men man kan ju tillägga att även eventuella konvojer kommer att beskjutas och fartyg kommer att sänkas. Det finns inga möjligheter att klara alla. Och efter Trumps attityd mot sina allierade så lär väldigt få vara intresserade av att ställa upp på att ta dödsoffren medan USA slipper offer i sitt eget krig. Det kommer vara svårt att få stater att ställa upp det. Och de tankfartyg som sänks kommer dessutom att förorsaka miljökatastrofer, vilket knappast heller kommer öka viljan att engagera sig.
Citera
2026-04-08, 20:24
  #20716
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Reaktionstiden man har på sig från avskjut till träff med en missil eller drönare från fastlandet i Iran till sundet är 10-30 sekunder.
USA måste ha massor med båtar i sundet för att kunna skydda all trafik från detta, och de måste vara där "forever". Det medför en logistisk mardröm som USA förmodligen inte ens har kapacitet till.

Om USA med ett evigt stående hot om att förinta den Iranska civilisationen om Iran inte ger all sjötrafik i Hormuzsundet fri lejd kanske man inte behöver ha massa båtar i sundet "forever"?

Teheran tycks med facit i hand vara realister när ett existensiellt hot är nära verkställighet.
Citera
2026-04-08, 20:36
  #20717
Medlem
ziracorns avatar
Är väl bara för oljetankrarna att åka genom sundet och skita i deras "stängning"!!!!!!!!.

IRAN har ju för fan ingen flotta kvar!!!!!!!!

Skulle dom skicka några drönare/missiler (det dom har kvar) som svar, och panga flera oljetankers - då är det över. BIG BANG!

IRAN åker ju omkring i sundet med några båtar med EN MAN I FÖREN med en k-pist...

Come on...

Inget flyg har dom heller.
Citera
2026-04-08, 20:47
  #20718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Är väl bara för oljetankrarna att åka genom sundet och skita i deras "stängning"!!!!!!!!.

IRAN har ju för fan ingen flotta kvar!!!!!!!!

Skulle dom skicka några drönare/missiler (det dom har kvar) som svar, och panga flera oljetankers - då är det över. BIG BANG!

IRAN åker ju omkring i sundet med några båtar med EN MAN I FÖREN med en k-pist...

Come on...

Inget flyg har dom heller.

Haha lugna ner dig nu lilla vännen… Vilka företag och besättningar tror du är villiga att åka genom sundet med risk att bli beskjutna?
Citera
2026-04-08, 20:48
  #20719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Är väl bara för oljetankrarna att åka genom sundet och skita i deras "stängning"!!!!!!!!.

IRAN har ju för fan ingen flotta kvar!!!!!!!!

Skulle dom skicka några drönare/missiler (det dom har kvar) som svar, och panga flera oljetankers - då är det över. BIG BANG!

IRAN åker ju omkring i sundet med några båtar med EN MAN I FÖREN med en k-pist...

Come on...

Inget flyg har dom heller.
Tror det är försäkringsbolagen som sätter stopp för det är för riskfyllt.
Citera
2026-04-08, 20:57
  #20720
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siggerullstol
Tack för input. Det låter som att amerikanerna helt underskattat Irans förmåga att försvara sundet. Hur är det ens möjligt att begå sådana här misstag i den nivån? Trump måste väl ändå ha vettiga generaler som har haft bättre koll på detta?

USA har inga problem med att militärt kontrollera Hormuzsundet. Det skulle de kunna göra inom en vecka, utan att anstränga sig särskilt mycket.

Däremot finns det andra problem med detta, de två mest framstående varande:

1. USAs politiska känslighet för större förluster än de nuvarande. Det skulle kosta lite mer, helt enkelt. Det är ingen kostnad USA inte militärt skulle kunna betala, utan det är den politiska beredvilligheten att göra just det som skaver.

2. USAs politiska känslighet för marktrupp på plats. "Boots on the ground". Det skulle behövas (om än i begränsad omfattning) för att bryta det iranska inflytandet i området. Det här är bland det mest känsliga för Trump politiskt, just att ses som den som startar ett nytt ordentligt krig (just nu kan det ses som enbart ett slags straffexpedition).

EDIT: En tredje punkt också...

3. USAs politiska känslighet för att ta i ordentligt beträffande bombning, att i större utsträckning ignorera risk för fiendens civila och att säkerställa fiendens oförmåga att nyttja civil infrastruktur för militära ändamål.

Det här är USAs ständiga spöke sedan 1945. Man tror att man kan locka med "the american dream" därför att det till viss del fungerade med intellektuella tyskar och japaner. Man missar dock att man har med religiösa tokstollar i klansamhällen med avsevärt lägre medel-IQ att göra.
__________________
Senast redigerad av T-80U 2026-04-08 kl. 21:01.
Citera
2026-04-08, 21:00
  #20721
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
USA har inga problem med att militärt kontrollera Hormuzsundet. Det skulle de kunna göra inom en vecka, utan att anstränga sig särskilt mycket.

Däremot finns det andra problem med detta, de två mest framstående varande:

1. USAs politiska känslighet för större förluster än de nuvarande. Det skulle kosta lite mer, helt enkelt. Det är ingen kostnad USA inte militärt skulle kunna betala, utan det är den politiska beredvilligheten att göra just det som skaver.

2. USAs politiska känslighet för marktrupp på plats. "Boots on the ground". Det skulle behövas (om än i begränsad omfattning) för att bryta det iranska inflytandet i området. Det här är bland det mest känsliga för Trump politiskt, just att ses som den som startar ett nytt ordentligt krig (just nu kan det ses som enbart ett slags straffexpedition).
Kontrollerar inte Iran sundet med missiler från inlandet? Hur skulle USA stoppa dem från att sänka oljetankrar och minor?
Citera
2026-04-08, 21:01
  #20722
Medlem
Extremeflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Connykrim
Men vad har juden och storebror usa med det att göra?

Kärnvapen har de vart ”nära” i 100 år att skaffa enligt israel ”1vecka bort”
Samma sak lät de ju om iraq där de inte fanns ett skit.

Iran hade ett kontrollerat avtal som trump rev angående uran?


Ärligt talat vem fan är boven i det hela?

Vem är det som krigar och mobbar varenda grannland? Jp judesrael

Vem ska ta över allt med galna hot? Jo trump
Vänta bara snart är hans tullhot mot europa igång igen och saker blir skitdyrt för oss. Snart hotar han nato och ska ta grönland.

Skulle Trump få kontroll över sundet kommer han garanterat kräva tullar på 100millar per fartyg. 🚢 vänta o se

Allt orangea apan gör och hans lilla bibbi apa gör är att förstöra världen. Ena för makt o pengar ena för att få större land

Du är ute och cyklar. Trump gör väldigt mycket för oss alla. Framförallt tänker han på amerikanska intressen först. Precis som Putin tänker på ryska intressen först. De är väl självklart man ska värna om sitt egna folk. Och de gör han genom att eliminera hot efter hot. Samtidigt som han kan ta lite olja och sänka priserna på hemmaplan. Tänk om.europa kunde tagit efter, hitills är de bara Ungern i princip som är smart här.
Citera
2026-04-08, 21:05
  #20723
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Kontrollerar inte Iran sundet med missiler från inlandet? Hur skulle USA stoppa dem från att sänka oljetankrar och minor?

Medelst flyg och marktrupp säkrar man mark flera mil inåt landet på den iranska sidan sundet. Medelst kraftiga insatser av krigsfartyg och flyg sopar man bort det som är kvar av den iranska flottan och påbörjar minröjning i stor skala i sundet.

Det skulle leda till lite förluster även för USA, ett par tre fartyg och något dussintal flygplan och helikoptrar samt några hundra man i sårade och döda, gissningsvis.
Citera
2026-04-08, 21:10
  #20724
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Medelst flyg och marktrupp säkrar man mark flera mil inåt landet på den iranska sidan sundet. Medelst kraftiga insatser av krigsfartyg och flyg sopar man bort det som är kvar av den iranska flottan och påbörjar minröjning i stor skala i sundet.

Det skulle leda till lite förluster även för USA, ett par tre fartyg och något dussintal flygplan och helikoptrar samt några hundra man i sårade och döda, gissningsvis.
En fullskalig invasion då? Låter ju inte direkt som att de knappt behöver anstränga sig då.
__________________
Senast redigerad av Ajogen 2026-04-08 kl. 21:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in