2025-12-17, 11:03
  #133
Medlem
LKKINGENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Det var inte naturen som hanterade det. Det var precis som idag framförallt den svenska jägarkåren.

Det fanns i princip ingen varg i Sverige 1967 när Naturvårdsverket grundades. Föregångaren Statens Naturvårdsnämnd bildades 1963 och den första naturskyddslagen fick vi 1909.

Svenska Jägareförbundet grundades 1830 för att värna viltet och fortfarande idag 195 år senare finns det de facto ingen enskild organisation eller myndighet som gjort lika mycket för att bevara den svenska biologiska mångfalden.

Det är tack vare de begränsningar i jakten som drivits igenom av dem och deras arbete med omställningen från att "bara" jaga till att i stället bedriva viltförvaltning, som vi över huvud taget har fritt levande vilt i Sverige idag. Utan dem hade allt varit borta för länge sedan. [Vem som helst får gärna komma med saklig och objektiv information som faktiskt motbevisar detta påstående som varken är kontroversiellt eller något att bli upprörd över. Så var det.]

Man kan tycka vad man vill om det, men att det är Svenska Jägareförbundet och inte Naturvårdsverket som varit den påtagligt största faktorn av alla i det här, sett över tid, råder det ingen tvekan om.

När det kommer till vargstammen i Sverige är det även Svenska Jägareförbundet som allt som oftast står för förnuftet i sitt resonemang. Deras linje är att vi i Sverige ska ha så få vargar som möjligt, där det i och med det ställs krav på att vi ska ha en vargstam som är livsduglig och genetiskt hållbar.

Om vi exempelvis jämför med Jägarnas Riksförbund som har noll vargar i Sverige som mål, förstår man tämligen snart att det ena bygger på hållbarhet och det andra på något annat. Kollar vi på de mest extrema på motsatt sida vill dessa i flera fall ha en hel oreglerad vargstam, vilket i och med att vargen är en toppredator I praktiken skulle innebära att vi skulle få en vargstam som är fullständigt ohållbar ur ett biologiskt mångfaldsperspektiv. Människan har begränsat vargarna i sin omgivning så länge vi har existerat parallellt med dem, vilket är 100.000-tals år.

Naturvårdsverket linje ska i grunden ha ett snarlikt upplägg som det som Svenska Jägareförbundet har, men var nivån ligger är vad som i praktiken skiljer dem åt.
Känns inte helt seriöst att jämföra stenåldersmännens överlevnadsjakt med spjut och jaktgropar med dagens som jagar med helt andra resurser endast för deras nöjes skull.

Ditt resonemang är lite bakvänt, om vargstammen vuxit sig för stor hade det blivit ont om föda och då hade den minskat pga av svält och sjukdommar.
Vilt som älg och andra hjortdjur jagas av människan i enorm omfattning idag endast för att skogsbolagens har lobbyister som slickar röv på Länsstyrelser och Skogsvårdsstyrelsen.
Det sägs att älg äter upp unga tallplantor.
Förvisso sant men av den enda anledning att de allra flesta sk skogar i Sverige är planterade och röjs för att tallen ska få växa utan konkurrens.
Hade det planerats in blandskog finns det saker älgar mycket hellre äter och då rör de inte tall.
Bara åka på studiebesök i de orörda fjällnära skogarna och ta en titt.

Anledningen till att många hatar vargen är för att dom lever nära människor i många fall men det är ju för att människan bebyggt vargens naturliga miljöer.
Hade vi slutat nöjesjaga så hade lodjur, varg, björn och järv kunnat hålla dessa djur i schack och det hade funnits en helt naturlig balans mellan rov och bytesdjur.

Människan tillför absolut inget i ett naturligt ekosystemet, människan har alltid levt på naturen inte i.
Givetvis tycker du jag är helt ute och cyklar men ge mig ett exempel där människan lagt sig i och gett balans åt naturen på ett sätt som naturen själv inte hade fixat.
Citera
2025-12-17, 12:28
  #134
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Känns inte helt seriöst att jämföra stenåldersmännens överlevnadsjakt med spjut och jaktgropar med dagens som jagar med helt andra resurser endast för deras nöjes skull.

Det var trots allt du som drog upp hur det såg ut innan...

Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Ditt resonemang är lite bakvänt, om vargstammen vuxit sig för stor hade det blivit ont om föda och då hade den minskat pga av svält och sjukdommar.

Nej, det är inte bakvänt. Det är uppskruvat till extremen vilket en helt oreglerad hållning till vargen och viltvård skulle slutligen skulle leda till.

Självklart skulle det landa där du beskriver det med minskning på grund av svält och sjukdomar. Men du verkar missa allt som sker på vägen dit.

En helt oreglerad vargstam kommer innan den kollapsar göra slut på alla tamdjur som rör sig ute och även ge sig på människor i stor utsträckning. Att varg vanligtvis inte ger sig på människor är en sak, men i brist på annat skulle det upplägget ändras relativt snabbt.

Det största problemet med ditt resonemang är att det inte fungerar i praktiken då människan redan satt naturen ut spel i och med vårat samhällsbyggande och den typ av samhälle det lett fram till. Det du skriver om ifall vi hade slutat "nöjesjaga" hade det i princip löst sig själv hade även krävt att vi hade varit tvungna att ta bort alla människor, alla tamdjur och all bebyggelse för att det skulle vara möjligt.

Vargstammen i Sverige är beräknad utifrån det faktum att det även finns människor, tamdjur, vägar, bostäder och så vidare på den geografiska yta som kallas för Sverige.

Du tar uppenbarligen inte med människan och dess del i det hela.

Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Vilt som älg och andra hjortdjur jagas av människan i enorm omfattning idag endast för att skogsbolagens har lobbyister som slickar röv på Länsstyrelser och Skogsvårdsstyrelsen.

Nej, det jagas inte i enorm omfattning och det sker inte endast på grund av skogsbolagens lobbyister.

Vet inte om du fått med dig det, men det är ju en hel del hjortdjur som är inblandade i trafikolyckor - så kallade viltolyckor - i Sverige varje år. Över 76.000 2024 där just hjortdjur stod för den absoluta majoriteten.

När det kommer till skogsbolagens lobbyister är det uppenbart att du inte vet så mycket om svensk skog och förvaltningen av den heller.

Herman Sundqvist som är generaldirektör för Skogsstyrelsen (Slutar sitt uppdrag sista februari 2026.) är själv skogsägare med samma syn på skogsbruk som majoriteten av alla Sveriges skogsägare (Det är självklart inte tillåtet att ha egna intressen i den typ av verksamhet man som generaldirektör styr över i Sverige, men det sk*ter han fullständigt i och ingen regering sedan han fick tjänsten har heller brytt sig om det.) vilket gör att det inte behöver jobbas så mycket när det kommer till det "moderna svenska skogsbruket". De har redan en varg inne i fårflocken, om man säger så.

Men det är ju egentligen en helt annan diskussion hur den svenska skogsindustrin kapat Skogsstyrelsens och skapar sina egna regler efter eget tycke.

Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Det sägs att älg äter upp unga tallplantor.
Förvisso sant men av den enda anledning att de allra flesta sk skogar i Sverige är planterade och röjs för att tallen ska få växa utan konkurrens.
Hade det planerats in blandskog finns det saker älgar mycket hellre äter och då rör de inte tall.
Bara åka på studiebesök i de orörda fjällnära skogarna och ta en titt.

Ptja, du... Nu är det inte mig du behöver övertyga om att det vore bra med mer blandskog, men det där är ju marknadsstyrt. Personligen har jag inte mycket till övers för Sveriges "trädåkrar", utan skulle mer än gärna se mer lövskog och blandskog där fokus inte var att dra upp virke till massaindustrin. Men jag kan bara bestämma över vad som planteras på min mark, inte andras.

Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Anledningen till att många hatar vargen är för att dom lever nära människor i många fall men det är ju för att människan bebyggt vargens naturliga miljöer.

Ja, men det är ju så verkligheten ser ut 2026.
Vad vill du göra åt det?
Tvångsförflytta folk och riva deras boende?
Avfolka Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Hade vi slutat nöjesjaga så hade lodjur, varg, björn och järv kunnat hålla dessa djur i schack och det hade funnits en helt naturlig balans mellan rov och bytesdjur.

Ja, om vi samtidigt tar bort alla människor och all mänsklig påverkan på sin omvärld. Men det är knappast realistiskt att så skulle ske.

Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Människan tillför absolut inget i ett naturligt ekosystemet, människan har alltid levt på naturen inte i.

Inte helt sant.
Människan i sig har en naturlig plats i ett naturligt ekosystem. Det är väl snarare det att människan tillintetgjort de flesta naturliga ekosystem på planeten som är problemet. Inte alla och inte överallt, men nästan.

Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Givetvis tycker du jag är helt ute och cyklar men ge mig ett exempel där människan lagt sig i och gett balans åt naturen på ett sätt som naturen själv inte hade fixat.

Nej, inte över huvud taget. Så varför skulle jag ge dig exempel på något du inbillar dig själv?

Men om vi förhåller oss till hur verkligheten faktiskt ser ut i stället för att diskutera utifrån utopiska teoretiska scenarion om hur det skulle kunna vara för varg i ett Sverige där all mänsklig påverkan suddats ut så blir diskussionen självklart helt annorlunda än vad du verkar ha fastnat i.

Nu befinner vi oss i en tid och på en plats (Sverige) där det du lyfter fram inte är aktuellt.

Så som Sverige faktiskt ser ut och med tanke på att det bor en massa människor här med olika särintressen kan det vara bra om vi förhåller oss till det. Om vi gör det finns det inte utrymme till en oreglerad vargstam och de som reglerar vargstammen i Sverige på laglig väg 2026 är i stort sett endast den svenska jägarkåren.

Att bland annat den svenska jägarkåren - tillsammans med mängder andra människor som lever i Sverige - även har andra särintressen än en obegränsad vargstam kommer det självklart finnas intresse för att begränsa den samma.

Som det är nu är den begränsningen satt till 170 individer och precis som med mycket annat i det här landet kan man tycka vad man vill om det. Men så är det ju att leva i ett land där man inte själv är oinskränkt envåldshärskare.
Citera
2025-12-17, 12:33
  #135
Medlem
vi MÅSTE jaga vargen annars blir den inte rädd för människor och då har vi dom snart
i radhusområdena runt mälardalen och östergötland
Citera
2025-12-19, 15:12
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
vi MÅSTE jaga vargen annars blir den inte rädd för människor och då har vi dom snart
i radhusområdena runt mälardalen och östergötland
Typisk jägarlogik, är att skjuta bort alla vargar i ett revir för att göra vargarna mer skygga.
Min fråga blir då, om man skjuter bort alla vargar i reviret, hur många finns då kvar som har lärt sig att akta sig för människor?
Citera
2025-12-28, 15:12
  #137
Medlem
Har varit ute i två vargrevir i helgen och kan konstatera att jägarna, är ute för att rekognosera.
Ser män som hoppar in och ut ut bilarna titt som tätt och tittar på spår.
De hoppas helt klart att överklagan skall rivas upp, så att de får genomföra sin vargjakt.
Citera
2025-12-28, 15:24
  #138
Medlem
Alla förstår att 170 vargar inte på något sätt stämmer med den naturliga ordningen. Sen, när de får ner stammen till 170, kommer de att tycka att det är för få och kräva att Norge, Finland och Ryssland ska bjussa på sina vargar. Hur är det med inaveln med en stam på 170? Det funkar bra då men när det kommer till katter och hundar klagas det.

Bara 170 vargar men nästan 11 miljoner apor. Aporna blir arga på vargarna eftersom vargarna konkurrerar om bytesdjuren. Aporna mördar som exempel 140 000 vilda rådjur och gasar 2,5 miljoner fängslade grisar varje år. Det räcker inte för aporna utan aporna vill åt ännu mer. Tjuvkärringarna på länsstyrelsen njuter.

#thenerveoftheape
Citera
2025-12-28, 18:49
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Challe321
Behåll några stycken på Skansen och Kolmården. Eller var det inte där som dom dödade en tjej för några år sedan?
Så skjut av hela bunten. Naturen och människan mår bättre utan vargar.
En abnorm situation.
Citera
2025-12-29, 19:58
  #140
Medlem
Är uppväxt i norrländsk glesbygd, när vi var små var det inte någon som ägnade vargen ens en tanke, så det argumentet faller.
Citera
2026-01-03, 11:34
  #141
Medlem
Jägarbasen i Örebro län, är helt klart bitter över naturvännernas överklagande av licensjakten på varg.

Citat från Nerikes Allehanda, "- Den här typen av beslut riskerar att leda till att jägare tänker att det är bäst att ta saken i egna och det leder till tjuvjakt, säger *la K**l**on."
Detta påminner om när en annan person i Sv. Jägareförbundet, sa att om vi inte får licensjakt på varg, så finns det risk för att jägare löser det "by the Italian way". Vilket är detsamma som SGT.
Kanske det skulle vara på sin plats att Svenska Jägareförbundet, går ut och talar om vikten av att all jakt skall utövas enligt gällande lagar och att illegal jakt är helt förkastligt.
När jägare med emfas uttrycker sin besvikelse över att inte få jaga rovdjur, så kan det liknas med matadoren i "Tjuren Ferdinand". Där han ligger på marken och sparkar i sin besvikelse över, att inte få visa hur tapper han är.
Citera
2026-01-04, 13:02
  #142
Medlem
Är det inte bättre att uppmana jägarkåren, till att inte begå olagliga handlingar.


https://www.expressen.se/ledare/wilhelm-nystrom/bryssels-julklapp-till-svenska-tjuvjagare/
Citera
2026-01-04, 16:17
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Challe321
Varför är det bra? Menar du att förvaltningsrätten har bättre kunskap än regeringen när det gäller att bedöma vargstammens utbredning. Att det är alldeles för mycket varg i områden som Bergslagen råder det väl ingen tvivel om.
Helst skulle man få skjuta av allt. Det som kommer att ske nu är att jägarna "tar saken i egna händer" i stället för en reglerad licensjakt. Resultatet blir detsamma eller tom värre än vad naturskyddsföreningen önskar.

Varför är det bra? För att jag gärna ser en större "svensk" vargstam än 170 st.

Så kallade "jägare" tar redan saken i egna händer, vare sig licensjakt eller inte. Gängkriminellt pack som inte vågar stå för sina handlingar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in