2025-12-09, 00:01
  #1
Medlem
najah-al-shammaris avatar
En tråd om vänsterextremas agerande vid Salemmarschen låstes av Allaballawalla.

Allaballawallas "motivering" lyder "Ta det i existerande tråd om Salemmarschen. Tråd låst. /Mod".

Tråden hade 26 inlägg och var aktiv strax innan den låstes.

Tråden bryter inte mot Flashbacks regelverk, och diskussioner om vänsterextremister hör inte hemma i forumet Allaballawalla föreslår.

Ett dygn har passerat utan att Allaballawalla svarat på PM nedan.



Citat:
Ursprungligen postat av najah-al-shammari
Angående den låsta tråden om motdemonstranternas agerande vid Salemmarschen

Hej,

Jag begär att tråden https://www.flashback.org/t3707664 om motdemonstranternas angrepp i samband med Salemmarschen återöppnas.

Motiveringen för låsningen hänvisar till en tråd som ligger under Nationalsocialism och nationalism: gatuaktioner, vilket inte omfattar diskussionen om motdemonstranternas agerande.

I trådlåsningen anges inte vilken regel den låsta tråden skulle ha brutit mot. Utifrån forumets regelverk framstår beslutet därför som felaktigt. Jag begär att tråden öppnas igen och att du korrigerar beslutet samt tydliggör att det rörde sig om ett misstag.

Tack för klargörande.
Citera
2025-12-09, 00:20
  #2
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Jag förstår hur du tänker.

Jag har 2 funderingar.

1) Diskuteras även motdemonstranterna i den andra tråden? Är din tråd tårta på tårta?

2) Om din tråd ska öppnas upp, måste den rensas från diskussioner kring det som egentligen hör hemma i den andra tråden. Tyvärr är det ju så att det alltid finns folk som inte kan läsa en rubrik eller trådstart fullt ut. De kommer därför att prata om nazister och att muslimerna ska ut i din. Och i den andra tråden måste vänstersnacket rensas ut. Eller vara kvar, men hindras fortsätta. Eller ska man diskutera båda grupperingarna i den andra tråden? Då blir det verkligen tårta på tårta.

Inte ett så enkelt jobb för modsen att hålla ordning på det. Men återigen jag fattar vad du menar. En tråd för vardera extremister. Det låter enkelt på papperet, men är lite tungmodererat eftersom grupperna var på samma ställe och hör ihop. Jag förmodar att den första tråden är tung redan nu att hålla koll på. När politiska känslor svallar brukar det vara gott om OT.
Citera
2025-12-09, 00:28
  #3
Medlem
najah-al-shammaris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Jag förstår hur du tänker.

Jag har 2 funderingar.

1) Diskuteras även motdemonstranterna i den andra tråden? Är din tråd tårta på tårta?

2) Om din tråd ska öppnas upp, måste den rensas från diskussioner kring det som egentligen hör hemma i den andra tråden. Tyvärr är det ju så att det alltid finns folk som inte kan läsa en rubrik eller trådstart fullt ut. De kommer därför att prata om nazister och att muslimerna ska ut i din. Och i den andra tråden måste vänstersnacket rensas ut. Eller vara kvar, men hindras fortsätta. Eller ska man diskutera båda grupperingarna i den andra tråden? Då blir det verkligen tårta på tårta.

Inte ett så enkelt jobb för modsen att hålla ordning på det. Men återigen jag fattar vad du menar. En tråd för vardera extremister. Det låter enkelt på papperet, men är lite tungmodererat. Jag förmodar att den första tråden är tung redan nu att hålla koll på. När politiska känslor svallar brukar det vara gott om OT.

Om en tråd i forumet för nationalism spårat ut är det knappast en motivering att låsa en tråd i forumet för vänsterextremism. Att diskutera vänsterextremisters agerande i en tråd om högextremism torde vara direkt off-topic. Dessutom blir en sådan diskussion dysfunktionell då den dränks i av trådens huvudtema, nämligen den aktuella marschen.

Personligen är jag positiv till en hård moderering av OT. Moderatorernas uppgift är såvitt jag vet att städa trådar från OT. Det kanske inte är enkelt, men det är inte en ursäkt för att stänga giltiga trådar.
Citera
2025-12-09, 00:33
  #4
Medlem
argaangelicas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najah-al-shammari
Om en tråd i forumet för nationalism spårat ut är det knappast en motivering att låsa en tråd i forumet för vänsterextremism. Att diskutera vänsterextremisters agerande i en tråd om högextremism torde vara direkt off-topic. Dessutom blir en sådan diskussion dysfunktionell då den dränks i av trådens huvudtema, nämligen den aktuella marschen.

Personligen är jag positiv till en hård moderering av OT. Moderatorernas uppgift är såvitt jag vet att städa trådar från OT. Det kanske inte är enkelt, men det är inte en ursäkt för att stänga giltiga trådar.

Din tråd var ju inte giltig!
Citera
2025-12-09, 00:36
  #5
Medlem
najah-al-shammaris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argaangelica
Din tråd var ju inte giltig!

Jag förstår att du är obekväm med tråden och gärna ser en stark åsiktsmoderering till din favör. Tråden är dock helt i enlighet med Flashbacks regelverk. Det enklaste är kanske att du ägnar din tid åt trådar som intresserar dig, eller vänder dig till reddit.
Citera
2025-12-09, 00:41
  #6
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argaangelica
Din tråd var ju inte giltig!

Det är väl det som är problemet.
TS hävdar ju att den är helt OK, samt att han följt reglementet till punkt och pricka för att öppna den igen.

Dina instick är däremot helt uppåt väggarna.

/VV
Citera
2025-12-09, 01:34
  #7
Medlem
Mr.RedHats avatar
Denna är knepig.

Å ena sidan ska Flashback undvika samlingstrådar. Å andra sidan är det positivt om diskussionen samlas på ett enda ställe, under förutsättning att diskussionerna överlappar. Det blir (antar jag) enklare att moderera eftersom det oftast är ett par personer som tjafsar och alla andra sitter med popcorn.


Flashback bygger på att olika uppfattningar får mötas öppet, och samtidigt på att diskussionerna hålls levande så att både skribenter och läsare faktiskt får något att tänka på.

Jag har tyvärr inget bra svar på detta. Men man kan fråga sig om hänglåset blivit nya sortens sammanfogning?

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Samlingstrådar förstör oftast debatten och diskussionen.
För tillfället så har funktionen att sammanfoga trådar plockats bort, då vi just nu skriver om koden, och just denna funktion behövde vara avstängd under en period. Men långsiktigt så ska sammanfogningarna hanteras mer försiktigt, och samlingstrådar ska enbart komplettera övriga diskussioner.

[..]

admin
Nu korsciterar jag från en annan tråd, du får ursäkta mig admin. Men dina svar anser jag vara relevant för att identifiera problemet. Det är därför jag menar att låsningen hamnar i direkt konflikt med den princip du själv beskriver. Och om principen gäller, då bör tråden öppnas igen.

Som princip kan jag tycka att om man hänvisar till en tråd i en annan del av forumet, och den tråden normalt skulle behöva flyttas på grund av felplacering, då är det rimligt att sätta hänglåset. I alla andra fall betyder det bara att diskussionen faktiskt kräver två trådar, eftersom det är så Flashback själva valt att dela upp forumet. Det är inte fel att vända ett ämne från olika synvinklar, och varje forumdel har sina egna rävar. Därför tror jag att Flashback gynnas av att parallella trådar finns i olika forumdelar.

Jämförelsetrådar:

__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-12-09 kl. 02:24. Anledning: Redigerade bort admincitat för att undvika missuppfattning
Citera
2025-12-09, 01:43
  #8
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najah-al-shammari
Om en tråd i forumet för nationalism spårat ut är det knappast en motivering att låsa en tråd i forumet för vänsterextremism. Att diskutera vänsterextremisters agerande i en tråd om högextremism torde vara direkt off-topic. Dessutom blir en sådan diskussion dysfunktionell då den dränks i av trådens huvudtema, nämligen den aktuella marschen.

Personligen är jag positiv till en hård moderering av OT. Moderatorernas uppgift är såvitt jag vet att städa trådar från OT. Det kanske inte är enkelt, men det är inte en ursäkt för att stänga giltiga trådar.

Ja, om den första tråden legat i ett mer allmänt politiskt forum hade det kanske funkat med 2 så vitt skilda politiska åsikter i samma tråd. Men att diskutera vänsterrörelsen i det forum som är mest till höger eller tvärtom, känns ju verkligen OT precis som du säger.
Citera
2025-12-09, 23:00
  #9
Medlem
najah-al-shammaris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Denna är knepig.

Å ena sidan ska Flashback undvika samlingstrådar. Å andra sidan är det positivt om diskussionen samlas på ett enda ställe, under förutsättning att diskussionerna överlappar. Det blir (antar jag) enklare att moderera eftersom det oftast är ett par personer som tjafsar och alla andra sitter med popcorn.


Flashback bygger på att olika uppfattningar får mötas öppet, och samtidigt på att diskussionerna hålls levande så att både skribenter och läsare faktiskt får något att tänka på.

Jag har tyvärr inget bra svar på detta. Men man kan fråga sig om hänglåset blivit nya sortens sammanfogning?


Nu korsciterar jag från en annan tråd, du får ursäkta mig admin. Men dina svar anser jag vara relevant för att identifiera problemet. Det är därför jag menar att låsningen hamnar i direkt konflikt med den princip du själv beskriver. Och om principen gäller, då bör tråden öppnas igen.

Som princip kan jag tycka att om man hänvisar till en tråd i en annan del av forumet, och den tråden normalt skulle behöva flyttas på grund av felplacering, då är det rimligt att sätta hänglåset. I alla andra fall betyder det bara att diskussionen faktiskt kräver två trådar, eftersom det är så Flashback själva valt att dela upp forumet. Det är inte fel att vända ett ämne från olika synvinklar, och varje forumdel har sina egna rävar. Därför tror jag att Flashback gynnas av att parallella trådar finns i olika forumdelar.

Jämförelsetrådar:


Bra poänger. Kommentar av admin eller en erfaren moderator önskvärt.
Grundregeln borde ändå vara att en tråd ska bryta mot regelverket innan beslut fattas om låsning.



Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Ja, om den första tråden legat i ett mer allmänt politiskt forum hade det kanske funkat med 2 så vitt skilda politiska åsikter i samma tråd. Men att diskutera vänsterrörelsen i det forum som är mest till höger eller tvärtom, känns ju verkligen OT precis som du säger.
Håller med dig.
Citera
2025-12-09, 23:09
  #10
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najah-al-shammari
Bra poänger. Kommentar av admin eller en erfaren moderator önskvärt.
Grundregeln borde ändå vara att en tråd ska bryta mot regelverket innan beslut fattas om låsning.
Sökte lite kring praxis om trådlåsningar och tror dessa ger svar på ungefär hur det fungerar:
(FB) Varför inte slå ihop tråden istället för att låsa eller kasta?
(FB) Varför inte slå ihop tråden istället för att låsa eller kasta?

Så vill någon komplettera dessa hade även jag eftersökt sådant klargörande

Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det ligger på användarna att innan trådstart kolla om det redan finns en befintlig tråd, det framgår av reglerna.

Moderatorer är inte ålagda att varken flytta felplacerade trådar eller slå ihop med befintlig tråd. Dock görs det ibland om det finns substans i den nya tråden som tillför något. Skulle det finnas krav på flytt skulle antalet felplacerade trådar öka markant eftersom fler skulle skita i var trådar startas. "Mod flyttar den ändå till rätt ställe sen".

Eftersom moderering är ett ideellt arbete som sker på moderatorns fritid så spelar naturligtvis tillgång till tid in också. Har man tid och lust så kan det bli flytt eller sammanslagning om välviljan finns men inte annars.

Vet inte om du ser det som praxis men det är så det naturligt fungerar.
Jag varken kan eller vill svara för vf i just den här frågan, och har inte ens läst de aktuella trådarna, utan jag svarar på frågan "Finns det ingen praxis?"

Nja, det beror på.

Utöver det som tempeZZt mycket riktigt skriver, kan jag lägga till följande:

Om det uppenbart är så att trådskaparen till den nya tråden inte har ens brytt sig om att söka och den gamla finns väldigt väl synlig, så minskar lusten att göra användarens del av jobbet.

Är det däremot en parallell tråd som skapats i ett annat forum och de inblandade modsen kommit överens om var det bäst kan diskuteras så brukar man sammanfoga trådarna efter att en av de flyttats.

Och ibland kan det vara så att frågan faktiskt kan diskuteras i flera trådar samtidigt - i olika forum förstås, där olika aspekter av händelsen/fenomenet kan dryftas.

När jag ändå skriver - ingen behöver skriva "Moderatorn får flytta" - vi vet det. Det är en stor del av vårt uppdrag. Att städa är inte bara att kasta skräp, det är också att lägga saker på rätt plats. Och det är ju det vi gör, städar.
Men, då vill det till att inte nån drummel skitar på vardagsrumsgolvet för att den inte hittade till toaletten.
Citera
2025-12-09, 23:16
  #11
Moderator
Allaballawallas avatar
Då du valt att starta en tråd som faktiskt inte handlar om politik i ett forum som är ämnat för diskussioner om och för politiska diskussioner blir det självklart att tråden blir låst.

Du saxade lite ur en Aftonbladetartikel och knåpade ihop en extremt tunn infallsvinkel som har fokus på våld och inte politik i den enda meningen "Diskutera vad ni vet om vänsterextremas våld under Salemmarschen" och blir förvånad när det i stället blir en hänvisning till befintlig tråd. Jo, men tjena...

Om du vill diskutera motdemonstranterna ur ett politiskt perspektiv får du lägga ner lite mer energi än så. Din trådstart tillför ingenting som inte kan diskuteras i den redan existerande tråden.

Detta ärende är avslutat för min del.
Citera
2025-12-09, 23:25
  #12
Medlem
argaangelicas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najah-al-shammari
Bra poänger. Kommentar av admin eller en erfaren moderator önskvärt.
Grundregeln borde ändå vara att en tråd ska bryta mot regelverket innan beslut fattas om låsning.

Allaballawalla är en erfaren mod! Mod har rätt! Menar du att 75 mods ska ta beslut om varje tråd? 0.xx mod tar beslut, 1.xx omröstning, 2.xx Admin inblandad.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in