2025-10-20, 11:37
  #63649
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag föreslår att du svarar på samma fråga som suppose ställde till Brunafingrarna igår:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Jag lovar att svara (för kanske 68e gången) när du ger ett tydligt svar på
Citat:

Det jag vill veta är varför du tar upp molnfeedbacken och vad du argumenterar för där du tagit upp den.

Ta gärna hänsyn till det som redan skrivits i den frågan också.
Citera
2025-10-20, 19:07
  #63650
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png
Vilken av röd eller gul överensstämmer bäst med blå och vad kan man dra för slutsatser av det?

Kan du inte ge ett vettigt svar på den frågan är du inte kvalificerad att fortsätta diskussionen.

Slänga fram två diagram för att vifta med kuken ger inte mycket. Däremot är det känt att kosmisk strålning INTE har någon signifikant påverkan av klimatet, energimängderna är små jämfört med värmestrålningen från solen.

Den lilla mängd kosmisk strålning som faller in i atmosfären absorberas i den övre delen där moln inte existerar. Om så inte vore fallet att vi haft mångdubbelt fler cancerfall och en påverkan av växtligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av WIKI
Scientists have generally not found the published work of Svensmark et al. persuasive. For example, Lockwood et al.[14] find that "The cloud-cosmic ray suggestion increasingly fails to match observations". A joint Spanish/Japanese collaboration of solar ray/astrophysics experts found that the change in global cloud cover is closely correlated with El Niño–Southern Oscillation and uncorrelated with solar rays.

https://en.wikipedia.org/wiki/Henrik_Svensmark

Henrik Svensmark har blivit sågad längs med fotknölarna, inga seriösa forskare lägger någon större vikt på kosmisk strålning som förklaring, för lite energi helt enkelt, något annat måste till.
Citera
2025-10-20, 19:58
  #63651
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag lovar att svara (för kanske 68e gången) när du ger ett tydligt svar på

Ta gärna hänsyn till det som redan skrivits i den frågan också.
Jag har tagit upp den minskade molnigheten därför att den har bidragit till en betydande del av uppvärmningen de senaste decennierna enligt ny forskning.

Du har aldrig gett något svar som ens är i närheten av att svara på frågan som suppose ställde igår:
Vilken av röd eller gul överensstämmer bäst med blå och vad kan man dra för slutsatser av det?
https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png

Som sagt: Kan du inte ge ett vettigt svar på den frågan är du inte kvalificerad att fortsätta diskussionen.
Citera
2025-10-20, 20:17
  #63652
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Slänga fram två diagram för att vifta med kuken ger inte mycket. Däremot är det känt att kosmisk strålning INTE har någon signifikant påverkan av klimatet, energimängderna är små jämfört med värmestrålningen från solen.

Den lilla mängd kosmisk strålning som faller in i atmosfären absorberas i den övre delen där moln inte existerar. Om så inte vore fallet att vi haft mångdubbelt fler cancerfall och en påverkan av växtligheten.



https://en.wikipedia.org/wiki/Henrik_Svensmark

Henrik Svensmark har blivit sågad längs med fotknölarna, inga seriösa forskare lägger någon större vikt på kosmisk strålning som förklaring, för lite energi helt enkelt, något annat måste till.
Ett väldigt dumt svar eftersom frågan inte har ett dugg med Svensmark att göra utan handlar om faktiska data. Du visar verkligen att du inte är kvalificerad att fortsätta diskussionen.
Citera
2025-10-20, 20:19
  #63653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Slänga fram två diagram för att vifta med kuken ger inte mycket. Däremot är det känt att kosmisk strålning INTE har någon signifikant påverkan av klimatet, energimängderna är små jämfört med värmestrålningen från solen.

Om du på allvar tror att Svensmarks hypotes går ut på att jordytan värms av den kosmiska strålningens energi är du verkligen vilsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Den lilla mängd kosmisk strålning som faller in i atmosfären absorberas i den övre delen där moln inte existerar. Om så inte vore fallet att vi haft mångdubbelt fler cancerfall och en påverkan av växtligheten.

Stämmer inte. Neutronräknarna som ger oss mätdatan är placerad på marknivå. Den kosmiska strålningens effekter påverkar hela atmosfären ned till havsnivå.
https://cosmicrays.oulu.fi/

Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Henrik Svensmark har blivit sågad längs med fotknölarna, inga seriösa forskare lägger någon större vikt på kosmisk strålning som förklaring, för lite energi helt enkelt, något annat måste till.
Det finns nog tyvärr en del CO2-fokuserade individer som försöker tysta hypoteser om att solens varierande aktivitet har stor betydelse för klimatet.

Neutrala forskare använder istället vetenskapliga metoder för att reda på hur det ligger till med GCR-moln-kopplingen, både experimentellt och ute i fält. Här ett urval av deras resultat:

"half of the global cloud condensation nuclei (CCN) originate from new particle formation(NPF) in the atmosphere . Laboratory measurements in the CERN CLOUD chamber find that ions can enhance the formation rates of particles from sulfuric acid (SA), sulfuric acid-ammonia (Kirkby et al. Citation2011), and pure biogenic vapors (Kirkby et al. Citation2016) by up to two orders of magnitude compared with ion-free experiments,"
https://doi.org/10.1080/02786826.2020.1839013

"Good consistency is observed between HIO3 production rates measured in the CLOUD laboratory (red) and at the Maïdo field site"
https://www.nature.com/articles/s41557-022-01067-z

"Marine new particle formation is especially
important, as the ocean is vast, and marine
clouds are highly sensitive to CCN
because
their concentrations are low. Marine clouds
are radiatively important because they have
a high infrared emission and albedo in contrast
with the dark ocean surface."

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abe0298

Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Slänga fram två diagram för att vifta med kuken
Tyvärr, du gav inte något vettigt svar. Du är inte kvalificerad för att fortsätta diskussionen. Du saknar erfoderlig kunskap för att komma med relevanta invändningar.
Citera
2025-10-20, 22:04
  #63654
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Stämmer inte. Neutronräknarna som ger oss mätdatan är placerad på marknivå. Den kosmiska strålningens effekter påverkar hela atmosfären ned till havsnivå.
https://cosmicrays.oulu.fi/

Då är det bäst att ta fram foliehatten.

Den kosmiska strålningen ligger kring 0,4mSv/år, lite. Radon i husen ger mer energi...

Hur som helst hittade jag en wiki där de anger 100-300 neutroner/m²·s. Med energin 1Me per neutron blir det ca 4,8·10^-11W eller för hela jordens yta 7400kW, det motsvarar solinstrålningen för en yta om 7,5km², en småstad.
Inte mycket om vi jämför med solen i Sahara m.a.o.
Betänk sedan hur mycket vattenånga dessa 7400kW påverkar i atmosfären som har yta långt större än motsvarande vid marken eller volymen för den delen, och vi inser det försumbara tillskottet i energibalansen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Background_radiation

Med lite skolfysik kan vi avskriva fantasifulla påståenden.
Citera
2025-10-20, 22:33
  #63655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Då är det bäst att ta fram foliehatten.

Den kosmiska strålningen ligger kring 0,4mSv/år, lite. Radon i husen ger mer energi...

Hur som helst hittade jag en wiki där de anger 100-300 neutroner/m²·s. Med energin 1Me per neutron blir det ca 4,8·10^-11W eller för hela jordens yta 7400kW, det motsvarar solinstrålningen för en yta om 7,5km², en småstad.
Inte mycket om vi jämför med solen i Sahara m.a.o.
Betänk sedan hur mycket vattenånga dessa 7400kW påverkar i atmosfären som har yta långt större än motsvarande vid marken eller volymen för den delen, och vi inser det försumbara tillskottet i energibalansen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Background_radiation

Med lite skolfysik kan vi avskriva fantasifulla påståenden.

Den kosmiska strålningen joniserar ämnen i atmosfären vilket accelererar molnbildningen över haven. Solen modulerar GCR vilket innebär att molnbildningen över haven påverkas av solaktivitet. Detta är troligtvis förklaringen till att man uppmäter en variation av värmeflödet in i haven på 1-2W/m² över en solcykel, 10ggr mer än förväntat baserat på TSI.
Citera
2025-10-21, 07:19
  #63656
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har tagit upp den minskade molnigheten därför att den har bidragit till en betydande del av uppvärmningen de senaste decennierna enligt ny forskning.

Ja, visst är det en intressant grej. En feedback som påverkar energibalansen. Det är ju lite så en feedback definieras. Så det var aldrig en del av någon argument? Bara lite info sådär om att klimatkänsligheten kan revideras uppåt?
Här är ett exempel där det ser ut som att du använder det som ett argument, men utan att förklara vad det har för relevans för det du svarar på.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Vilken relevans hade det?
Om det saknade relevans, blir det då inte trådförstörande? Du hade ju lika gärna kunna skriva "försök hänga med i diskussionen! Vatten består av H20 molekyler".. Det har liksom ingen koppling till det du svarar på.
Citat:

Du har aldrig gett något svar som ens är i närheten av att svara på frågan som suppose ställde igår:
Vilken av röd eller gul överensstämmer bäst med blå och vad kan man dra för slutsatser av det?
https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png

Ja, de korrelerar. När CO2 ligger platt och med temperaturtrenden innan industrialiseringen. På det sätt den är skalad och behandlad.

Den korrelerar med andra ord med bruset men inte med antropogena trenden.

Den antropogena trenden korrelerar faktiskt bättre med eurovisiondata som jag länkade till.

Här är ett av mååånga inlägg där jag adresserar detta. Men läste du det inte då, läser du väl det inte nu heller.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Tänk om du kunde vara lika vänlig att länka till inlägg i frågor du menar att du besvarat.

Men det är kul att Manns arbete nu verkar vara legit. Och hur alla osäkerheter reducerats så bra.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2025-10-21 kl. 07:51.
Citera
2025-10-21, 08:48
  #63657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fine, men det räcker inte för att motivera den snabba temperaturökningen som skett under de senaste ~150 åren

Nej precis, de senaste 150 åren förklaras av summan av solens och koldioxidens påverkan på energibalansen. Innan dess kunde man utesluta CO2 ur ekvationen eftersom att nivån i stort sett var konstant.

https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png
Citera
2025-10-21, 09:19
  #63658
Medlem
goseigens avatar
Australiska regnskogar tycks inte vara sänkor, om man bara tittar på vad som händer ovan jord.

Här är en artikeln från the Guardian.

https://www.theguardian.com/environm...issions-source

Förstår jag rätt beror det i mycket på att det inte längre växer lika bra.

Citat:
About 25 years ago, tree trunks and branches in those forests became a net emitter, with more trees dying and insufficient new growth, according to the research.

Det kan ju vara något att följa.
Citera
2025-10-21, 09:26
  #63659
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Nej precis, de senaste 150 åren förklaras av summan av solens och koldioxidens påverkan på energibalansen. Innan dess kunde man utesluta CO2 ur ekvationen eftersom att nivån i stort sett var konstant.

https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png
Ja, helt riktigt. Innan koldioxiden började stiga låg temperaturen förhållandevis platt. En långsam nedåtgående trend sedan holocene Climatic optimum. Och summan avgörs av de ingående termerna.
Här är CO2 och TSI de som vi lätt kan översätta till forcing. I GCRs fall verkar det istället ske genom kurvvanpassningar där de korrelerar och ignoreras där det inte korrelerar.

GCR har ju som du vet, gått åt fel håll för att förklara den branta uppgången temperaturen sedan solcykel 22 eller något sådan (tagit ur minnet från vår tidigare diskussion).
Citera
2025-10-21, 10:51
  #63660
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, visst är det en intressant grej. En feedback som påverkar energibalansen. Det är ju lite så en feedback definieras. Så det var aldrig en del av någon argument? Bara lite info sådär om att klimatkänsligheten kan revideras uppåt?
Här är ett exempel där det ser ut som att du använder det som ett argument, men utan att förklara vad det har för relevans för det du svarar på.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Vilken relevans hade det?
Om det saknade relevans, blir det då inte trådförstörande? Du hade ju lika gärna kunna skriva "försök hänga med i diskussionen! Vatten består av H20 molekyler".. Det har liksom ingen koppling till det du svarar på.

Ja, de korrelerar. När CO2 ligger platt och med temperaturtrenden innan industrialiseringen. På det sätt den är skalad och behandlad.

Den korrelerar med andra ord med bruset men inte med antropogena trenden.

Den antropogena trenden korrelerar faktiskt bättre med eurovisiondata som jag länkade till.

Här är ett av mååånga inlägg där jag adresserar detta. Men läste du det inte då, läser du väl det inte nu heller.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Tänk om du kunde vara lika vänlig att länka till inlägg i frågor du menar att du besvarat.

Men det är kul att Manns arbete nu verkar vara legit. Och hur alla osäkerheter reducerats så bra.
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, helt riktigt. Innan koldioxiden började stiga låg temperaturen förhållandevis platt. En långsam nedåtgående trend sedan holocene Climatic optimum. Och summan avgörs av de ingående termerna.
Här är CO2 och TSI de som vi lätt kan översätta till forcing. I GCRs fall verkar det istället ske genom kurvvanpassningar där de korrelerar och ignoreras där det inte korrelerar.

GCR har ju som du vet, gått åt fel håll för att förklara den branta uppgången temperaturen sedan solcykel 22 eller något sådan (tagit ur minnet från vår tidigare diskussion).
Dina inlägg är (som vanligt) oerhört märkliga eftersom din ordsallad helt kringgår det som visas i bilden och som frågan handlar om. Försök att för en gångs skull vara adekvat genom att först titta på bilden och sedan svara klart och tydligt på frågan: ”Vilken av röd eller gul överensstämmer bäst med blå och vad kan man dra för slutsatser av det?

https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png

Jag kan hjälpa dig på traven: Den gula och den blå stämmer bra överens samtidigt som den röda ligger konstant. Slutsatsen man kan dra är att den röda saknar betydelse under den tiden. På senare tid, när den röda ökar, kan den röda ha en påverkan tillsammans med den gula.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in