2024-12-22, 23:24
  #1357
Medlem
sonofnatures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trojanen48
Det mesta pekar ju mot A.L.A, dock matchar ju inte handstilen. Så länge det är så har jag väldigt svårt att tro att han var Zodiac. En störd individ absolut, men känns alldeles för korkad för att komma undan.

Han kan hotat någon att skriva breven
Eller gett pengar till någon att skriva dem
Citera
2025-02-12, 22:48
  #1358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sonofnature
Han kan hotat någon att skriva breven
Eller gett pengar till någon att skriva dem
ALAs handstil är rätt likt Zodiacs https://i.redd.it/xmfi4gwwc2i91.jpg
Han har förvrängt den något medvetet för att det inte ska vara helt uppenbart. Utredarna som var med honom när texten skrevs sa att han tog onaturligt lång tid på sig och uppträdde misstänkt som att han ville dölja något.
Citera
2025-04-04, 20:52
  #1359
Medlem
Generalanderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trojanen48
Det mesta pekar ju mot A.L.A, dock matchar ju inte handstilen. Så länge det är så har jag väldigt svårt att tro att han var Zodiac. En störd individ absolut, men känns alldeles för korkad för att komma undan.
Det är egentligen väldigt lite som pekar mot Allen. Och enligt mig, så är det mer som talar emot att han var gärningsmannen än vice versa.

Är bara tunna indicier som tillsäger att Allen kan ha varit Zodiac mördaren.
Citat:
Ursprungligen postat av crackproof
ALAs handstil är rätt likt Zodiacs https://i.redd.it/xmfi4gwwc2i91.jpg
Han har förvrängt den något medvetet för att det inte ska vara helt uppenbart. Utredarna som var med honom när texten skrevs sa att han tog onaturligt lång tid på sig och uppträdde misstänkt som att han ville dölja något.
Att förfalska en handstil är inte lätt, och de vill alltid hitta klara likheter oberoende av vad.

Dock så är de flesta experter som har undersökt breven tydliga på att det inte var Allen som skrev de.
Citera
2025-04-09, 01:22
  #1360
Medlem
Tvärtom är det väldigt mycket som talar för ALA och ingenting som talar definitivt emot. Zodiac har med stor sannolikhet maskerat och förvrängt sin handstil något för att det inte ska användas som bevis mot honom ifall han åker fast. Av samma anledning stavar han medvetet fel på enkla ord i breven för att vilseleda. ALA tar orimligt lång tid på sig när Toschi och Armstrong testar honom på ett stycke. Hans motståndare förklarar det med att han gjorde det medvetet för att verka suspekt men det är mycket troligare att han gjorde det för att dölja sin hundraprocentiga handstil. Han var tvungen att reflektera medan han skrev och det tog onaturligt lång tid vilket utredarna reagerade på. Handstilarna är väldigt lika och den pyttelilla skillnaden förklaras av detta.

40 min efter dådet på BRS använder Zodiac en telefonkiosk något kvartér från ALAs hus. Han uppehåller sig i Vallejo långt efter mordet och det talar starkt för att han är lokal och bor i närheten.

ALA var dessutom utredarnas favoritmisstänkt, bland annat Vallejopolisens och Dave Toschis, som på den tiden hade ett högt anseende som utredare i SF att det gjordes en film om honom. Intressant att du avfärdar honom så lätt medan de tre främsta utredarna i fallet hade honom som huvudmisstänkt.

En indicie i all ära men när du har 100 indicier som pekar mot honom så måste han tas seriöst. DNA-spåret går inte att jämföra med eftersom vi med säkerhet inte vet om Zodiac lämnade spår. Den enskilt största faktorn jag kan komma på som talar emot ALA är att han var skallig, men vi vet inte med säkerhet hur pålitliga vittnesiaktagelserna och fantombilderna är. Ta som exempel seriemördaren Son of Sam där de flesta av fantombilderna inte liknade honom: https://www.newspapers.com/article/the-philadelphia-inquirer-son-of-sam/29461427/

Den skumma figuren på LB som sågs av vittnen och betedde sig suspekt påminner om ALA och det går att använda en sketch som talar för honom också.
__________________
Senast redigerad av crackproof 2025-04-09 kl. 01:27.
Citera
2025-08-11, 21:45
  #1361
Medlem
Adelaides avatar
Bara jag som tycker att dräkten/masken som användes vid knivmordet känns väldigt, vad ska man säga, "barnslig"? Visst, jag hade förmodligen också blivit rädd om någon som var klädd sådär närmade sig mig, men jag kan inte sluta tycka att någon som vill vara klädd sådär, även under ett mord, måste vara någon form av tönt.
Citera
2025-09-02, 07:00
  #1362
Medlem
Generalanderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crackproof
Tvärtom är det väldigt mycket som talar för ALA och ingenting som talar definitivt emot. Zodiac har med stor sannolikhet maskerat och förvrängt sin handstil något för att det inte ska användas som bevis mot honom ifall han åker fast. Av samma anledning stavar han medvetet fel på enkla ord i breven för att vilseleda. ALA tar orimligt lång tid på sig när Toschi och Armstrong testar honom på ett stycke. Hans motståndare förklarar det med att han gjorde det medvetet för att verka suspekt men det är mycket troligare att han gjorde det för att dölja sin hundraprocentiga handstil. Han var tvungen att reflektera medan han skrev och det tog onaturligt lång tid vilket utredarna reagerade på. Handstilarna är väldigt lika och den pyttelilla skillnaden förklaras av detta.

40 min efter dådet på BRS använder Zodiac en telefonkiosk något kvartér från ALAs hus. Han uppehåller sig i Vallejo långt efter mordet och det talar starkt för att han är lokal och bor i närheten.

ALA var dessutom utredarnas favoritmisstänkt, bland annat Vallejopolisens och Dave Toschis, som på den tiden hade ett högt anseende som utredare i SF att det gjordes en film om honom. Intressant att du avfärdar honom så lätt medan de tre främsta utredarna i fallet hade honom som huvudmisstänkt.

En indicie i all ära men när du har 100 indicier som pekar mot honom så måste han tas seriöst. DNA-spåret går inte att jämföra med eftersom vi med säkerhet inte vet om Zodiac lämnade spår. Den enskilt största faktorn jag kan komma på som talar emot ALA är att han var skallig, men vi vet inte med säkerhet hur pålitliga vittnesiaktagelserna och fantombilderna är. Ta som exempel seriemördaren Son of Sam där de flesta av fantombilderna inte liknade honom: https://www.newspapers.com/article/the-philadelphia-inquirer-son-of-sam/29461427/

Den skumma figuren på LB som sågs av vittnen och betedde sig suspekt påminner om ALA och det går att använda en sketch som talar för honom också.
Vilka starka bevis finns det egentligen som talar för att Arthur Leigh Allen var Zodiac mördaren? Att det finns flera tunna indicier som kan peka mot ALA är absolut inte att anse som bevis. Och jag anser det som mer sannolikt att GM bodde i San Francisco, antagligen i närheten av där Taximordet ägde rum, än i Vallejo. Eftersom att de flesta utredare/brottsplattsundersökare som har undersökt Zodiac fallet var överens om att GM måste ha blivit täckt i blod efter mordet på Paul Stine, samt att de flesta av breven postades från SF.

När det gäller gärningsmannens ålder/utseende etc, så är det värt att med sig att Mageau först beskrev angriparen som en "young man and heavy set". han beskrev detta på brottsplatsen till polismännen Conway och Hoffman, i påväntan av att ambulanspersonal skulle nå fram. Annars så beskrev Mageau senare GM som att vara runt 25-30 år gammal.

Och vid LB, så beskrev tjejerna att det var en ung och stilig man med mörkbrunt hår som de observerade. Hartnell beskrev sen GM som en kraftig man, med brunt/rött lockigt hår (Hartnell kunde se delar av GMs hår bakom den där masken som han bar över huvudet).

Man ska alltid ta vittnebeskrivningar med en nypa salt. Men det är egentligen bara barnen/ungdomarna som såg GM från fönstret vid Taximordet, och senare Fouke som beskrev det man antar vara gärningsmannen att vara i 30-40 års åldern. Men det är värt att ta med sig att barnen var mellan 8 och 16 år gamla, samt att polismännen Fouke och Zelms var egentligen på väg mot ett annat uppdrag i Arguello - inte "rånet" på Washington och Cherry street, ej heller hade de fått några instruktioner. Och om mannen som Fouke/Zelms observerade var GM, så är det knepigt att de kom ut med den här observationen först 1 månad senare efter att pressen/polisen hade mottagit brevet om Taximordet. Annars så stämmer Foukes uttalanden om observationen decennier senare dåligt överens med vad han sa i 1969.

personligen, så litar jag mer på vittnebeskrivningarna till Magaeu (i 1969), samt Hartnell och ev tjejerna vid LB som beskrev att de såg en man som stämmer relativt bra överens med Hartnells beskrivning av GM.

EDIT: Jag påstår inte att ALA inte kan ha varit gärningsmannen, dock så anser jag det som rätt osannolikt.
__________________
Senast redigerad av Generalandersson 2025-09-02 kl. 07:36.
Citera
2025-09-04, 21:47
  #1363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalandersson
Vilka starka bevis finns det egentligen som talar för att Arthur Leigh Allen var Zodiac mördaren? Att det finns flera tunna indicier som kan peka mot ALA är absolut inte att anse som bevis. Och jag anser det som mer sannolikt att GM bodde i San Francisco, antagligen i närheten av där Taximordet ägde rum, än i Vallejo. Eftersom att de flesta utredare/brottsplattsundersökare som har undersökt Zodiac fallet var överens om att GM måste ha blivit täckt i blod efter mordet på Paul Stine, samt att de flesta av breven postades från SF.

När det gäller gärningsmannens ålder/utseende etc, så är det värt att med sig att Mageau först beskrev angriparen som en "young man and heavy set". han beskrev detta på brottsplatsen till polismännen Conway och Hoffman, i påväntan av att ambulanspersonal skulle nå fram. Annars så beskrev Mageau senare GM som att vara runt 25-30 år gammal.

Och vid LB, så beskrev tjejerna att det var en ung och stilig man med mörkbrunt hår som de observerade. Hartnell beskrev sen GM som en kraftig man, med brunt/rött lockigt hår (Hartnell kunde se delar av GMs hår bakom den där masken som han bar över huvudet).

Man ska alltid ta vittnebeskrivningar med en nypa salt. Men det är egentligen bara barnen/ungdomarna som såg GM från fönstret vid Taximordet, och senare Fouke som beskrev det man antar vara gärningsmannen att vara i 30-40 års åldern. Men det är värt att ta med sig att barnen var mellan 8 och 16 år gamla, samt att polismännen Fouke och Zelms var egentligen på väg mot ett annat uppdrag i Arguello - inte "rånet" på Washington och Cherry street, ej heller hade de fått några instruktioner. Och om mannen som Fouke/Zelms observerade var GM, så är det knepigt att de kom ut med den här observationen först 1 månad senare efter att pressen/polisen hade mottagit brevet om Taximordet. Annars så stämmer Foukes uttalanden om observationen decennier senare dåligt överens med vad han sa i 1969.

personligen, så litar jag mer på vittnebeskrivningarna till Magaeu (i 1969), samt Hartnell och ev tjejerna vid LB som beskrev att de såg en man som stämmer relativt bra överens med Hartnells beskrivning av GM.

EDIT: Jag påstår inte att ALA inte kan ha varit gärningsmannen, dock så anser jag det som rätt osannolikt.
Hade vi haft bevis hade utredningen varit avslutad och vi hade inte suttit här och diskuterat.

Geografisk profilering och närhet till brottsplatserna pekar starkt mot Vallejo eller närliggande Solano County som den mest sannolika basen under Zodiacs aktiva år 1968–1969. Mördare agerar oftast där de känner sig mest bekväma, särskilt tidigt i sina brott (LHR, BRS). Kriminologen Kim Rossmo använde geografisk profilering och pekade ut nordvästra Vallejo som det område med högst sannolikhet för Zodiacs hem.

Teorin om kriminella bekvämlighetszoner säger att brotten oftast börjar i närliggande landsbygdsområden och senare sträcker sig längre bort i samband med eskaleringen och risktagandet (Berryessa, San Francisco). Det är troligt att anonymiteten i storstaden San Francisco användes som ett vilospår.

Mageau som du nämner pekade ut ALA som mannen som sköt honom under en fotokonfrontation. Tycka vad man vill om det men det är en indicie bland många.

Det är omdiskuterat på Zodiacforumen ifall Hartnell såg Zodiacs hår eller om det var en del av dräkten. Låter faktiskt osannolikt att han skulle noterat håret och hårfärgen under dräkten.
Citera
2025-09-06, 00:17
  #1364
Medlem
Generalanderssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crackproof
Hade vi haft bevis hade utredningen varit avslutad och vi hade inte suttit här och diskuterat.

Geografisk profilering och närhet till brottsplatserna pekar starkt mot Vallejo eller närliggande Solano County som den mest sannolika basen under Zodiacs aktiva år 1968–1969. Mördare agerar oftast där de känner sig mest bekväma, särskilt tidigt i sina brott (LHR, BRS). Kriminologen Kim Rossmo använde geografisk profilering och pekade ut nordvästra Vallejo som det område med högst sannolikhet för Zodiacs hem.

Teorin om kriminella bekvämlighetszoner säger att brotten oftast börjar i närliggande landsbygdsområden och senare sträcker sig längre bort i samband med eskaleringen och risktagandet (Berryessa, San Francisco). Det är troligt att anonymiteten i storstaden San Francisco användes som ett vilospår.

Mageau som du nämner pekade ut ALA som mannen som sköt honom under en fotokonfrontation. Tycka vad man vill om det men det är en indicie bland många.

Det är omdiskuterat på Zodiacforumen ifall Hartnell såg Zodiacs hår eller om det var en del av dräkten. Låter faktiskt osannolikt att han skulle noterat håret och hårfärgen under dräkten.
Precis. Men de flesta av indicierna mot ALA är hellre svaga, och mängden av de är snarare teorier än indicier.

När det gäller geografisk profilering av Zodiac, så är det viktigt att påminna att GM operade inom ett rätt stort område - Det tar ungefär 30 min att ta sig från Vallejo/Benicia till Napa, och drygt 50-60 minuter att köra från Napa till San Francisco. Det är enda som är klart är att Zodiac var lokalkänd i stora delar av Bay Area.

Men 17 av breven som skickades av Zodiac gick antingen till San Francisco Chronicle eller till SF Examiner, dessutom så postades de flesta av breven från SF. Annars så hade både Melvin Belli och Dave Toschi bas i SF. Och GM måste ha varit täckt i blod efter mordet av Paul Stine, men han lyckades ändå att ta sig från brottsplatsen vid Washington/Cherry Street till fots på ett rätt smidigt sätt. Detta pekar i långt större grad mot att Zodiac bodde i San Francisco, antagligen i närområdet till Presidio Heights, än att han bodde i Vallejo.

Mageau pekade ut ALA som GM +30 år efter attacken, men vad han beskrev av GM under utredningen i 1969-1970 stämmer hellre dåligt överens med hur ALA såg ut på den tiden.

Ser man på beskrivingen av GM från Mageau (i 1969), barnen vid Washington/Cherry street och Hartnell, så ser man att beskrivningarna från alla vittnerna stämmer någorlunda bra med varandra. Även vittnebeskrivningarna från tjejerna vid LB av den mystiska mannen passar relativt bra med beskrivningarna från Mageau (i 1969), barnen vid Washington/Cerry street och Hartnell.
Citera
2025-09-06, 00:21
  #1365
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adelaide
Bara jag som tycker att dräkten/masken som användes vid knivmordet känns väldigt, vad ska man säga, "barnslig"? Visst, jag hade förmodligen också blivit rädd om någon som var klädd sådär närmade sig mig, men jag kan inte sluta tycka att någon som vill vara klädd sådär, även under ett mord, måste vara någon form av tönt.

Han lät killarna leva, och ville inte bli sedd?
Citera
2025-09-06, 00:43
  #1366
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crackproof
Hade vi haft bevis hade utredningen varit avslutad och vi hade inte suttit här och diskuterat.

Geografisk profilering och närhet till brottsplatserna pekar starkt mot Vallejo eller närliggande Solano County som den mest sannolika basen under Zodiacs aktiva år 1968–1969. Mördare agerar oftast där de känner sig mest bekväma, särskilt tidigt i sina brott (LHR, BRS). Kriminologen Kim Rossmo använde geografisk profilering och pekade ut nordvästra Vallejo som det område med högst sannolikhet för Zodiacs hem.

Teorin om kriminella bekvämlighetszoner säger att brotten oftast börjar i närliggande landsbygdsområden och senare sträcker sig längre bort i samband med eskaleringen och risktagandet (Berryessa, San Francisco). Det är troligt att anonymiteten i storstaden San Francisco användes som ett vilospår.

Mageau som du nämner pekade ut ALA som mannen som sköt honom under en fotokonfrontation. Tycka vad man vill om det men det är en indicie bland många.

Det är omdiskuterat på Zodiacforumen ifall Hartnell såg Zodiacs hår eller om det var en del av dräkten. Låter faktiskt osannolikt att han skulle noterat håret och hårfärgen under dräkten.

Precis som för Joseph Deangelo så verkar fiske ha varit ett intresse, vilket kan ha styrt vissa dåd.

Om man tittar på kartorna så är det en del annars svårförklarliga avvikare mot sjöar och fiskelägen i båda fallen?

Vid en punkt korsas nästan deras blodspår: Gaviota Beach (1963) för Z och Goleta (1979-1981) för GSK.

Så, har någon av de misstänkta ett flitigt använt fiskespö?
Citera
2025-09-06, 00:47
  #1367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalandersson
Precis. Men de flesta av indicierna mot ALA är hellre svaga, och mängden av de är snarare teorier än indicier.

När det gäller geografisk profilering av Zodiac, så är det viktigt att påminna att GM operade inom ett rätt stort område - Det tar ungefär 30 min att ta sig från Vallejo/Benicia till Napa, och drygt 50-60 minuter att köra från Napa till San Francisco. Det är enda som är klart är att Zodiac var lokalkänd i stora delar av Bay Area.

Men 17 av breven som skickades av Zodiac gick antingen till San Francisco Chronicle eller till SF Examiner, dessutom så postades de flesta av breven från SF. Annars så hade både Melvin Belli och Dave Toschi bas i SF. Och GM måste ha varit täckt i blod efter mordet av Paul Stine, men han lyckades ändå att ta sig från brottsplatsen vid Washington/Cherry Street till fots på ett rätt smidigt sätt. Detta pekar i långt större grad mot att Zodiac bodde i San Francisco, antagligen i närområdet till Presidio Heights, än att han bodde i Vallejo.

Mageau pekade ut ALA som GM +30 år efter attacken, men vad han beskrev av GM under utredningen i 1969-1970 stämmer hellre dåligt överens med hur ALA såg ut på den tiden.

Ser man på beskrivingen av GM från Mageau (i 1969), barnen vid Washington/Cherry street och Hartnell, så ser man att beskrivningarna från alla vittnerna stämmer någorlunda bra med varandra. Även vittnebeskrivningarna från tjejerna vid LB av den mystiska mannen passar relativt bra med beskrivningarna från Mageau (i 1969), barnen vid Washington/Cerry street och Hartnell.
Geografisk profilering talar mer för att han bodde i Vallejo-området. Hur förklarar du att han 40 min efter Blue Rock Springs-attacken ringer från en telefonkiosk inne i Vallejo? Hur rimmar det med att han bor i San Francisco? Hade det inte varit smartare att köra mot San Francisco direkt och använda en telefonkiosk på vägen än att uppehålla sig 10 min från mordplatsen så länge? ALAs hem "råkade" dessutom vara inom 5 min gångavstånd från telefonkiosken i fråga.

Genom att skicka brev från San Francisco kunde Zodiac:

-Undvika att väcka misstankar kring var han kan ha bott (t.ex. Vallejo)
-Förvirra polisutredningen genom att korsa jurisdiktionsgränser
-Utnyttja anonymiteten i en storstad
-Maximera uppmärksamheten i medierna
-Minska risken att bli upptäckt

Detta stämmer överens med Zodiacs övergripande strategi: psykologisk manipulation, kontroll och kalkylerad risk.

Det finns otroligt många indicier i ALAs fall och en del av dem är starka. När det finns så många indicier kan man inte blunda för dem, tyvärr. De tre huvudutredarna i fallet trodde att ALA var Zodiac.
Citera
2025-09-06, 00:50
  #1368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Han lät killarna leva, och ville inte bli sedd?
Det var knappast meningen att låta dem överleva. Hartnell och Mageau hade tur som överlevde sett till deras skador.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in